Тема: С точки зрения моральной и материальной стороны: ”Стоит ли 1 000 000 добытого угля 1-ой человеческой жизни.”.

По средней статистике, в шахте при добыче 1 000 000 угля погибает 1 человек. Я не думаю, что вы бы хотели, что бы ваши отцы оказались на месте этого одного человека. Так это нам нужно или нет?
Автор: Иван Полежайкин 
1. Ведущий, 25 октября 2006 г. 11:00:07 Оценка: нет
Вопрос на самом деле сложный, каким бы очевидным ни был ответ на него. По той же статистике можно посмотреть сколько человек погибает в автокатастрофах - автомобиль - это экономия времени, но что важнее - сэкономить часы или оставшуюся жизнь? Каждая тысяча тонн угля - это ведь тоже жизнь и не одна. Это тепло и свет в домах.
Звонок из Москвы в Сибирский город:
- Привет, у нас тут ходят слухи, что у вас в Сибири холодно - жуть!
- Да нет нормально - -30.
- А нам говорили, что у вас зимы страшенные, морозы под -60...
- А-а-а! Так -30 - это в квартире!

Цитировать
2. Ведущий, 27 октября 2006 г. 8:50:50 Оценка: нет
Вечный вопрос...
Как сказал Антон, уголь - это свет и тепло в домах. А если в домах будет холодно, мне кажется, что смертей будет больше.
Я, конечно, против того, что умирает человек, но если бы не этот человек, то смертей было бы больше.

Цитировать
3. Ведущий, 27 октября 2006 г. 10:46:35 Оценка: нет
На мой взгляд, раньше ещё можно было как-то оправдать эти смерти, которые несут тепло во многие дома. Но сейчас при таких развитых технологиях, можно получать энергию другими путями, которые не требуют столько смертей, слоя дыма на белом снегу от которого он становиться чёрным, я уже не говорю о смертности шахтёрах и людей, живущих в регионах добычи угля. Ведь можно получать солнечную энергию, энергию ветра…

Цитировать
4. Илья Ларченко, TandI (Брянск), 27 октября 2006 г. 15:52:00 Оценка: нет
Конечно, нет. Никому не нужны человеческие жертвы, но с другой стороны добычу угля нельзя останавливать. Я считаю, что надо стараться сделать его добычу более безопасной.

Цитировать
5. Михаил Либерман, FM (Брянск), 28 октября 2006 г. 16:04:18 Оценка: нет
Статистика - это страшная вещь по своей сути. Если каждый раз думать о ней и сколько людей когда погибает, то можно сойти с ума. Человеческая жизнь - ничто в масштабах планеты, к сожалению.

Цитировать
6. Кирдакин Василий, 30 октября 2006 г. 6:53:39 Оценка: нет
Очень сложный вопрос. На одной части весов жизнь, бесценная жизнь, одного человека, на другой, не просто миллион тонн угля, а свет городов, тепло многих домов. Как быть? Прочитав описание вопроса у меня возник вопрос: Почему люди умирают? Конечно не в глобальном смысле, а на конкретном примере. Почему нельзя сократить эти смерти не сокращая добычу угля? Может просто предприятиям задуматься не о миллионных добычах, а о безопасности людей?

Цитировать
7. Михаил Либерман, FM (Брянск), 30 октября 2006 г. 22:00:53 Оценка: нет
Василий, как ты себе представляешь, чтобы вдруг отечественные, изношенные (к тому же часто убыточные) угольные предприятия резко стали заботиться о безопасности людей?! Да у них просто-напросто не найдётся на это средств.

Цитировать
8. Иван Полежайкин, дети Шахтеров (Прокопьевск), 31 октября 2006 г. 11:50:57 Оценка: нет
Если у предприятия нет денег на безопасность рабочих, то такие предприятия надо закрывать, а их директорово вывести приговор высшей меры социальной защиты, т.е. растрел.

Цитировать
9. Ведущий, 31 октября 2006 г. 15:13:03 Оценка: нет
Нет оправдания гибели людей в шахтах! Ведь гибнут в последнее время уже не по одному шахтеру. Сколько у нас в Кузбассе погибло шахтеров за 2-3 последние года? Сотни!!! Гибнут ведь не по своей вине. Метан - это страшное слово! Не знаешь, когда в очередной раз и в каком месте произойдет очередная вспышка, а следовательно, очередное горе семьям. Надо вкладывать большие деньги в обеспечение безопасности шахтового оборудования, а иначе ситуация будет только ухудшаться!

Цитировать
10. Андрей Колесников, FM (Брянск), 31 октября 2006 г. 19:47:28 Оценка: нет
Ольга, за последние годы люди гибнут не только в шахтах. Люди гибнут везде. И нет оправдания ни одной смерти. Так что теперь, взять и прекратить работу всех предприятий? А в вопросе безопасности я тебя поддерживаю, но здесь ты не изобрела колесо этой догадкой.

Цитировать
11. Ведущий, 01 ноября 2006 г. 12:54:54 Оценка: нет
Да, Егор, ”только массовые расстрелы спасут родину”... Если тебе жалко детей и родных погибшего рабочего, почему тебе не жалко близких директора?

Цитировать
12. Екатерина Шевцова, WWWlyc (Брянск), 02 ноября 2006 г. 18:34:54 Оценка: нет
Конечно, нужно предпрринимать все меры для безопасности работы, но уголь - это недра и что произойдет, человек только предполагает, а земля делает свое дело. В последнее время много жертв не только под землей. А в небе - целые самолеты. Все это человеческие жизни.

Цитировать
13. Савчено Ольга, 03 ноября 2006 г. 18:42:52 Оценка: нет
К сожалению, в нашей стране такое происходит... Естественно никто не хочет, чтобы с его отцом произошло такое... Надо тоже смотреть за соблюдением техники безопасности

Цитировать
14. Анна Кузина, IQ (Брянск), 08 ноября 2006 г. 13:37:45 Оценка: нет
Вопрос действительно очень серьезный. С одной стороны нам необходим ресурсы.  Но с другой стороны работа под землей - это очень опасное занятие. На мой взгляд государство должно обеспечивать безопасность рабочим, но оно уделяет этому мало внимания, поэтому бесполезно говорить на эту тему.

Цитировать
19. Борис Шипулин, Partizan510 (Енисейск), 14 ноября 2006 г. 17:11:18 Оценка: нет
Мне кажется, здесь надо рассуждать о человеческом факторе. Сразу вспоминается Чернобыль (1986 год), там тоже виной всему, как оказалось, стал ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. Пока ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ на станет НОРМОЙ для правительства, для руководства, беды не миновать. Люди будут гибнуть, жены останутся без мужей, дети без отцов.

Цитировать
20. Ведущий, 15 ноября 2006 г. 11:34:53 Оценка: нет
к 10: Андрей, да люди гибнут на предприятиях. Но, если честно, я не знаю более травматичной области производства, чем шахты. У нас производственный регион - Кузбасс. У нас помимо шахт, есть еще несколько крупнейших металлургических заводов, алюминевый завод, химическое производство. И я с уверенностью могу сказать, что на остальных видах производства очень редко гибнут люди (к счастью). Это настолько редкие случаи. Нулевой у них происходит 1 раз в 4-5 лет. А на шахтах только с начала это года погибло 25 (это еще лучший год) человек и 498 травмировалось. Три года назад в области погибло 116 шахтеров.

Цитировать
21. Андрей Колесников, FM (Брянск), 15 ноября 2006 г. 22:31:46 Оценка: нет
Да, безопасность надо улучшать. Это единственное, чем можно улучшить ситуацию.
Я ни в коем случае не спорю, что гибели людей в шахтах случаются ужасно часто, но от своих слов я не отказываюсь. Любая профессия рискована по-своему, независимо от того, производство это или нет. Среднюю статистику нам привели. Может быть автор темы найдет еще статистику по гибели на хим.заводах от отравления, или по гибели на дорогах в автокатастрофах. Безопасность надо улучшать везде. Но не стоит забывать, что нельзя игнорировать и технику безопасности. Есть элементарные правила, нарушая которые, можно прийти к самым страшным последствиям. Возвращаясь к Чернобылю, хочется сказать, что есть версия, что эта авария произошла именно от нарушения одним из работников таких правил.

Цитировать
22. Анна Кузина, IQ (Брянск), 16 ноября 2006 г. 9:38:26 Оценка: нет
Совершенно согласна с тобой, Андрей.

Цитировать
23. Ведущий, 16 ноября 2006 г. 17:10:31 Оценка: нет
Андрей, я согласна, что безопасность работы труда надо улучшать. Я об этом уже писала, хотя ты сказал, что колесо я не изобрела. Но, одно я тебе скажу, что самоубийц среди шахтеров нет. Ты говоришь, что они сами нарушают технику безопасности. Да никто не будет рубить сук, на котором он сидит. 95% аварий в шахтах происходит от взрывов метана, который появляется в штольнях по решению природы, а не по нарущению техники безопасности шахтеров. Другой вопрос, что оборудование, которое должно фиксировать предполагаемое скопление метана плохо работает, т.к. на это выделяется мало средств. А в этом вина собственников предприятий.
А вот в других профессиях есть большое количество примеров гибели людей по собственной вине. Это зачастую происходит на дорогах. Большое количество памятников стоит посередине трасс. Буквально в понедельник, ехали шахтеры ш. Кыргайская на работу в арендованном шахтой автобусе. Вдруг шофер автобуса решил обогнать движущуюся впереди Газель, выехал на встречную полосу и в автобус врезался Камаз. В итоге шофер Камаза погиб и 4 шахтера в тяжелейшем состоянии сейчас с больницах. Вот и привело пренебрежение ПДД шофера к трагедии.

Цитировать
24. Ляпустин Егор, 16 ноября 2006 г. 19:11:46 Оценка: нет
Уважаемый Антон Николаев, отвечаю на твой вопрос от 01 ноября 2006г. 12:54:54 на вопрос почему мне не жалко близких директора, да потому что его близкие знают, что творится в шахтах и никак не пытаются повлиять на своего любимого директора, а почему мне должно быть жалко людей, которые не жалеют нас. Да, можно предположить, что его родные не знают ничего, что происходит, то тогда лучше пожертвовать одну жизнь, но спасти миллионы.
Или есть такой выход, посадить его и его близких в одну газельку и за десятый километр из России, куда-нибудь на Кубань.

Вообще-то, Кубань пока российская территория и ничем не заслужила место общероссийской социальной свалки, как и любой регион в нашей стране.

Цитировать
25. Иван Полежайкин, дети Шахтеров (Прокопьевск), 16 ноября 2006 г. 19:33:28 Оценка: нет
И вообще к слову, вот, недавно произошло ЧП на Киселевской шахте, люди оказались под завалом угля, и пролежали там три дня, представляете, когда над тобой тонны "черного золота" и тебе ничего не остается делать как ждать своей смерти, люди уже паникуют, и кричат: "Когда же все это кончится!!!"
Вот такая "веселая" жизнь шахтеров, а Антон Николаев еще защищает директоров шахт, где реально существует опасность для жизни...

Цитировать
26. Ведущий, 17 ноября 2006 г. 10:43:36 Оценка: нет
Андрей Колесников, когда ты не знаешь, что это такое работать в шахте, как вообще ты можешь сравнивать эту профессию с другими??? У нас в Прокопьевске подавляющее число семей имеет в родственниках шахтёров, трое моих родственников остались там в шахте навсегда. Тебе знакомо чувство, когда ты не знаешь, вернётся ли сегодня твой отец или дед домой живым или нет? Видно, что не знакомо!!! Отец рассказывал мне историю про своего друга, которому жена постоянно говорила: «Да ты в шахте ничего не делаешь, ходишь туда выспишься, приходишь домой и ещё спишь». Рано или поздно ему надоели насмешки жены, и он незаконно провёл её в шахту. С того дня он больше не спускался в шахту жена, увидев, что каждый день её муж ходит «под смертью» наотрез запретила ему добывать уголь. Сам шахтёр понимает всю опасность и не нарушает техники безопасности, другое дело руководство шахт экономит деньги на безопасности, так как при гибели шахтёра компенсацию семье платят не только они, а выделяются средства из бюджета города и области.

Цитировать
27. Ведущий, 17 ноября 2006 г. 10:46:19 Оценка: нет
Люди алчны. Начальники стараются из года в год добыть все больше угля. Тем самым они живут припеваючи, а сами дают небольшие премии шахтерам, хотя получают в несколько раз больше, чем сами шахтеры. Для того чтобы получить больше прибыли, они готовы на все. Даже на смерть человека. И не только на смерть одного человека. Ведь умирает шахтер, а с ним и его семья. Дети остаются без отца. Семья без кормильца. Жена без мужа. И хоть как-нибудь помогли бы его семье директора и начальники. А они же только деньги (и то совсем ничего). Они бы эти деньги потратили на улучшение шахт, снаряжения шахтеров.
Эта тема сложна и на нее можно говорить очень долго, приводить примеры, спорить. Но она останется, пока не сотрется временем с лица Земли человеческая раса. И в дальнейшем уже будет нечего обсуждать и осуждать!

Цитировать
28. Андрей Колесников, FM (Брянск), 17 ноября 2006 г. 19:09:06 Оценка: нет
Леша, давай не будем. Ты не знаешь ничего про моих родственников, я ничего не знаю про твоих.
Мне знакомо чувтво страха за своих близких, хотя они и не шахтеры. И вот уж это абсолютно не зависит от профессии. Он одинаково велик, кем бы они ни были. Я не слышал рассказов про шахтеров, таких как ты привел, я понимаю, что в новостях говорят не все, соответственно полную картину я видеть не могу. Ну так ты уж меня извини, если я что-то сказал не так.
Хотя я сам до сих пор не могу понять, что.

Цитировать
29. Иван Полежайкин, дети Шахтеров (Прокопьевск), 18 ноября 2006 г. 21:44:03 Оценка: нет
Вообще то, я не хотел обидеть территорию России, но существует такая поговорка: "Сослать на Кубань." И если кого обидел, прошу прощения...

Цитировать
30. Анна Самилова, WWWlyc (Брянск), 20 ноября 2006 г. 11:05:22 Оценка: нет
Да, конечно, работа шахтёра очень опасна. Я вообще не представляю, как можно рисковать своей жизнью каждый день, опускаясь в шахты. В таких местах уже давно должны работать автоматизированные линии с роботами. Жизнь человека, конечно, дороже всех миллионов.

Цитировать
31. Никита Жинжиков, IQ (Брянск), 23 ноября 2006 г. 11:30:24 Оценка: нет
"Так это нам нужно или нет?" Этот вопрос сложен, если на него смотреть с двух сторон медали. По отдельности он необычайно прост: морально - "нет", материально - "да". Но нельзя отвечать на этот вопрос, оценивая его с моральной и материальной точек зрения - слишком тонка грань и слишком опасна та зыбь, которая нас ожидает при ответе на этот вопрос. Хороший правитель даёт своему народу не то, что они хотят, а то что им необходимо. С человеческой точки зрения, миллион добытого угля не стоит жизни. Но как политик, я говорю - "Да, стоит".

Цитировать
32. Борис Шипулин, Partizan510 (Енисейск), 23 ноября 2006 г. 16:33:12 Оценка: нет
Люди не оценят работы шахтера, пока с ним что-то не случится. Существует такая итальянская пословица: "Хочешь, чтобы тебя оценили - умри!" Эта пословица очень даже подойдет к нашему разговору. Согласитесь? Если погибают шахтеры в шахтах мы почему-то о них вспоминаем, а когда они каждый день, не покладая рук, работают, мы даже не вспомним об этих людях.
С одной стороны 1000000 добытого угля стоит жертвы. В домах тепло. Мала вероятность, что кто-то заболеет или, самое страшное, умрет от холода. Но подумайте сами. Погибнет ЧЕЛОВЕК. А кто этот человек? Он - муж, отец и сын! Вдовой останется его жена. У его родителей не будет самого дорогого в жизни, того чада, которого они растили. Для родителей страшно, когда погибает их ребенок. И пусть этот "ребенок" будет любого возраста: большой, малый, - это их дитя! Дети останутся без отца. Если они маленькие то, что потом на вопрос: "Мама, а где папа?" - ответит мать. Конечно она будет врать, но со временем дети ведь узнают. Это точно!
Шахтеры - ГЕРОИ. Они каждый день жертвуют своей жизнью, ради наших с вами жизней! (Извините за тавтологию!)

Цитировать
33. Алексей Радченко, WWWlyc (Брянск), 24 ноября 2006 г. 16:28:45 Оценка: нет
Во-первых, шахтер - такой же герой как и любой другой человек. Чем он лучше других? Тем, что он не может устроиться на другую работу? Или ты считаешь, что жертвует собой, идя на эту работу???
Во-вторых, ты, Борис, говоришь, что погибнет ЧЕЛОВЕК. А если подумать, то без света и тепла погибнут ЛЮДИ. МНОГО ЛЮДЕЙ!!!! Ты об этом подумал? Человечеству часто приходится жертвовать чем-то малым (хотя, согласен, трудно назвать жизнь - малым), что бы затем сохранить многое.

Цитировать
34. Борис Шипулин, Partizan510 (Енисейск), 24 ноября 2006 г. 16:47:45 Оценка: нет
К 33: Алексей, ты меня упрекнул в моей фразе. В теме нам нужно было указать материальную и моральную сторону.
Я указал моральную сторону. Тебе не жалко того человека? Кажется, нет, тебе его не жалко! А если бы на месте шахтера был твой отец? Ты бы не так заговорил. Хочешь правильно рассуждать - перекладывай ситуацию на себя, свою семью, родных, близких и т.д.
И пойми, на человека нельзя перевести шахматный прием - гамбит, то есть пожертвовать, как ты выразился, МАЛЫМ ради большего! Ты подумай о жизни человека. Мы не древние люди, чтобы приносить кого-то в жертву! Мы такие же равноправные люди, как и тот шахтер! Когда у нас дома тепло, мы даже не задумываемся каким трудом это добыто!!!

Цитировать