Тема: СССР и союзники

Мы уверены, что основная роль в победе над фашизмом принадлежит Советскому Союзу. Запад считает, что без его помощи военной и экономической СССР был обречен в борьбе с гитлеровской Германией. Историки с обеих сторон приводят весомые факты подтверждающие и доказывающие их точки зрения. Кто же прав? Или истина опять где-то там?
Автор: Константин Зорькин  Отчет
1. Ведущий, 01 октября 2005 г. 18:09:13 Оценка: нет
Я считаю, что Советский союз внес огромный вклад в победу над фашизмом. Конечно немалую роль сыграли союзники, однако именно СССР понес огромные потери. Именно русские люди не позволили другим упась духом. А союзники не все выступили в начале войны на стороне СССР, например США, а именно они считают, что они победили фашизм.
Вклад нашей страны в победу над фашизмом неоценим.

Цитировать
2. Ведущий, 09 октября 2005 г. 7:09:31 Оценка: нет
Нужно отметить, что Запад (основная масса людей) историю знает исходя только из работ западных ученых, а во время ”холодной войны” многое писалось в пользу Запада! А еще - кто же не любит приписать победу?

Цитировать
3. Ведущий, 09 октября 2005 г. 13:44:58 Оценка: нет
Я думаю, что если бы наши люди знали историю своей страны, то саму страну больше уважали. Многие и у нас в России считают, что Запад выиграл войну, что очень печально. Нужно доказывать миру, что мы победили в этой войне!

Цитировать
4. Ведущий, 24 октября 2005 г. 11:44:02 Оценка: нет
Извините меня за ”непатриотизм”, но ведь должны быть как минимум две точки зрения! :) Представьте такую картинку: Американские школьники сидят за компьютерами и общаются в каком-нибудь форуме. Тема: роль США во второй мировой войне. И там идут горячие обвинения СССР в присваивании победы. ”Возмутительно!” - скажет кто-то из вас. А что бы сказали они, прочтя ваши сообщения? Так что здесь можно даже поспорить. (Шепотом) Хотя я все-таки считаю, что победил Советский Союз. ;)

Цитировать
5. Ведущий, 30 октября 2005 г. 8:01:26 Оценка: нет
Антон, но ведь США обогатились за счет Первой и Второй мировой. И при этом почти не внесли вклада в войну, хоть и обладали потенциалом. А страны Европы? Они вообще пол-войны сидели сложа руки, лишь в захваченных странах шли партизанские движения. Страны Запада хотели обессилить два тоталитарных режима, СССР и фашистскую Германию, ни для кого это не секрет, а сейчас оказывается, что это большой для всех секрет! Может вы больше разной литературы на это счет почитаете. Например, в прошлом году я, готовясь к городскому брейн-рингу по Великой Отечественной, нашел для себя много нового.

Цитировать
6. Ведущий, 01 ноября 2005 г. 8:29:58 Оценка: нет
Эх... Даже поспорить не получилось! :) Я, конечно, все это понимаю. Но, любое гос-во, остающееся в стороне, когда два сильнейших ”хищника” дерутся друг с другом - можно назвать только благоразумным. Америке очень повезло, что она оказалась в положении наблюдателя. Я сомневаюсь, что если бы в этом положении оказался СССР, мы бы поступили по-другому. Хотя... Я не могу говорить за людей, которые жили в то время. Но если бы это произошло сейчас (тьфу-тьфу-тьфу!), было бы именно так.
Впрочем, если говорить по теме - то да, победили именно мы.

Цитировать
7. Ведущий, 01 ноября 2005 г. 14:53:25 Оценка: нет
Победили мы, и даже спорить не надо! Мы потеряли больше, чем остальные страны. А США вообще включились в войну только в конце, когда было известно, какая сторона победит. И еще хотят присвоить себе победу...

Цитировать
8. Ведущий, 01 ноября 2005 г. 16:49:20 Оценка: нет
Да о чем здесь спорить? Безусловно, основная роль в победе в ВОВ принадлежит нашему народу, но и другие страны принимали непосредственное участие во вклад будущей победы. И у них пошибло множество людей. А искать ответ, кто главнее - просто бессмысленно. Надо просто извлечь из этого уроки, сплотиться сейчас всем странам вместе, как тогда, в борьбе с терроризмом. И толк больше будет.

Цитировать
9. Ведущий, 02 ноября 2005 г. 9:37:59 Оценка: нет
”Безусловно, основная роль в победе в ВОВ принадлежит нашему народу, но и другие страны принимали непосредственное участие во вклад будущей победы” - это, конечно, правильно. Вспомните определенные потери других стран (Pq-17, Перл Харбор и многое другое). Но кто больше понес потерь: мы или они все вместе? Однозначно - МЫ! Многие современные историки считают (сам кое-что читал), что тактика Жукова была не совсем оправдана. Например, ”ни шагу назад” и т.п. директивы. Но и вся тактика вобщем попала под критику: считают, что Жуков планировал бой только при численном перевесе в 2-3 раза и заваливал противников числом, а не качеством, что и вылилось в такое количество жертв с нашей стороны. Может быть, оно так и было, но одно я знаю, героев чаще всего у нас присваивали посмертно...

Цитировать
10. Ведущий, 05 ноября 2005 г. 17:27:11 Оценка: нет
Это Великая победа, и мы должны ей гордиться. И говорить об этом всему миру, а не втихомолку думать, что победили мы.

Цитировать
11. Ведущий, 14 ноября 2005 г. 8:38:00 Оценка: нет
Интересно - степень участия в войне измеряется в потерях? ”Но кто больше понес потерь: мы или они все вместе? Однозначно - МЫ!”, ”Безусловно, основная роль в победе в ВОВ принадлежит нашему народу, но и другие страны принимали непосредственное участие во вклад будущей победы. И у них пошибло множество людей.”, ”Победили мы, и даже спорить не надо! Мы потеряли больше, чем остальные страны.” Может кто-нибудь предложит другую единицу измерения? Как насчет ”убитых врагов”? Или тогда ”убитых врагов на человека”? :/  

Цитировать
12. Ведущий, 16 ноября 2005 г. 14:47:21 Оценка: нет
Не стоит забывать, что многие страны присоединились к нам только к концу войны. Конечно, без поддержки других стран мы бы не победили или потеряли еще больше. Но согласитесь, когда американцы говорят в своих учебниках и фильмах, что выиграли они, это обидно!!!
Почему-то в нашей стране забывают о своих достижениях и победах, но долго помнят о поражениях и неудачах.

Цитировать
13. Ведущий, 19 ноября 2005 г. 6:43:38 Оценка: нет
А что, американцы проиграли? Они ведь тоже победили. Просто главную роль сыграли не они. А то, что мы помним о поражениях и неудачах - это хорошо, плохо то, что у нас память какая-то неправильная - мы помним об ошибках и вместо того, чтобы их больше не совершать, мы со злостью вспоминаем того, кто допустил эти ошибки.

Цитировать
14. Ведущий, 19 ноября 2005 г. 7:49:34 Оценка: нет
В том-то и проблема. Мы не учимся на своих ошибках, и не умеем гордиться своей страной.

Цитировать
15. Ведущий, 19 ноября 2005 г. 13:59:07 Оценка: нет
Неправда! Мы умеем гордится нашей страной и победами, которые приносили своей стране наши соотечественники в разного рода делах: в войне, спорте, науке... Просто, то ли русский народ такой скромный, что предпочитает молчать о своих победах, то ли у нас такое большое самомнение и мы думаем, что другие страны осведомлены о наших достижениях, как и мы.

Цитировать
16. Ведущий, 24 ноября 2005 г. 13:37:40 Оценка: нет
Далеко не все гордятся нашей страной. А о победах не нужно молчать. Вот к примеру Европейцы возвеличивают даже самые небольшие достижения и гордятся ими, хотя у нас в сто раз лучше и больше достижения. Только мы не говорим о них.
Например, все знают про Эйфелеву башню и каждый может сказать, что видел ее на картинке или фотографии, а в нашей стране не мало таких же больших сооружений, например, Храм Христа Спасителя или Исаакиевский Собор, но о них почему-то редко вспоминают. От темы не отвлекайтесь И таких примеров множество. Хотя другие страны действительно много знают о наших победах и достижениях, но они так же знают, что мы о своих победах не говорим.

Цитировать
17. Ведущий, 28 ноября 2005 г. 9:57:52 Оценка: нет
Я не согласен считать победу в войне достижением. Это заслуга, но не достижение. Достижения бывают в науке, искусстве - это прорыв, что-то новое. А война - это кровь, боль, страх. И прекращение этого кошмара - это заслуга нашего народа.

Цитировать
18. Ведущий, 28 ноября 2005 г. 15:59:16 Оценка: нет
Действительно, фашистская Германия представляла серьёзную угрозу всему миру. Глубокий протест против политики геноцида Германии выразили многие страны. СССР выступал в этот момент как главной фигурой справедливой борьбы в мире. В условиях оккупированной Европы основными участниками движения поддержки СССР стали граждане Америки (Северной и Южной), Азии, стран Востока и даже Африки и Австралии. Но в их числе была значительная часть представителей русской эмиграции. Ведь действительно понять страну-борца могут лишь люди, которые знают её изнутри. Итог объединённой борьбы нам всем известен. Ура! Ура! Ура!

Цитировать
19. Ведущий, 28 ноября 2005 г. 16:15:33 Оценка: нет
Но мы должны гордиться этой победой, уважать участников войны, чтобы наши потомки знали о роли своей страны в ВОВ.

Цитировать
20. Ведущий, 03 декабря 2005 г. 7:33:45 Оценка: нет
Конечно, наши союзники сыграли свою роль в победе над фашизмом, но это не они гибли на фронте в 41-ом. Все начальные трудности упали на плечи нашего гордого Российского народа. Также немаловажную роль сыграла дисциплина, пробуженная Сталиным. Но победил в Войне не Сталин, не союзники с Запада, а русский народ.

Цитировать
21. Ведущий, 07 декабря 2005 г. 15:43:43 Оценка: нет
Победил не только русский народ. А как же заслуга грузин, белоруссов, армян и др.? Ведь народ тогда был советский и никто не смотрел на нацинальность и не думал, что совершив подвиг он возвеличивает этим именно свою народность. Каждый внес свою лепту в освобождение страны от фашистов. Ну да, Антон, наши союзники действительно не гибли в 1941, они гибли позже. Но они тоже гибли и их семьи тоже теряли близких. Не надо об этом забывать.

Цитировать
22. Ведущий, 10 декабря 2005 г. 4:48:35 Оценка: нет
Во Второй Мировой Войне победили люди. И не важно в какой стране они жили и какой они национальности. У них был один враг и одна общая цель, и это их объединяло.

Цитировать
23. Ведущий, 11 декабря 2005 г. 8:30:03 Оценка: нет
В этом вопросе нет однозначного ответа. Это как две стороны одной медали, как прутик, который легко сломать, а горсть таких же прутиков сломать невозможно!Все страны сделали свой вклад в победу и уже не важно, кто сделал больше, главное - это результат, это победа, это освобождение!

Цитировать
24. Ведущий, 12 декабря 2005 г. 8:00:28 Оценка: нет
Дело в том, что все прекрасно понимают - победили все, победа - это общее дело. Но в политике не бывает - ”ничье”, а тем более ”общее”. Ведь присвоение победы - это политическое преимущество.

Цитировать
25. Лилия Манернова, Гость (Боготол), 15 декабря 2005 г. 5:20:27 Оценка: нет
Я считаю, что ССССР внес огромный вклад в победу над фашизмом. А некоторые страны (США) вступили в войну, когда победа была уже не за горами. И разделили лавры победителя вместе с той же страной (СССР), которая понесла действительно огромные людские потери.

Цитировать
26. Ведущий, 15 декабря 2005 г. 16:12:04 Оценка: нет
Почему не может быть победа общей? А разве может какая-то страна присвоить победу в ВОВ? Какой смысл делить кто больше    и кто меньше внес вклад в победу? Я согласна с Ириной, главное - результат.

Цитировать
27. Ведущий, 16 декабря 2005 г. 10:30:07 Оценка: нет
Но в наше время так и происходит, победу пытаются присвоить. Кстати, роль СССР в ВОВ значительно занижена. Если это игры политиков, то они неудачно играют с судьбами людей.

Цитировать
28. Дмитрий Покрышкин, Гость (Красноярск), 17 декабря 2005 г. 13:58:17 Оценка: нет
США начала помогать СССР? потому что чувствовала победу. Им надо было тоже победить.
Им сейчас хватает наглости присваивать победу себе. И зачем они начали войну в Ираке? Всё из-за славы и денег! Известно, что там есть много нефти, это их и привлекло. Захватив всю Южную и Северную Америку они, сбросят на нас без предупреждения (особенно на Сибирь, зная как Сибирская почва реагирует на радиацию) штуки 4 атомных бомбы с мощностью в 100 Мт. А мы с большими потерями не сможем дать отпор. Фашизм победили мы и только мы, и мы освободили другие захваченные страны. И мы не должны были делить победу между другими странами. Если так будет продолжаться, то люди совсем потеряют совесть.

Цитировать
29. Лилия Манернова, Гость (Боготол), 22 декабря 2005 г. 3:16:25 Оценка: нет
Дима, я с тобой полностью согласна, мне нравится твой ход мысли!!!

Цитировать
30. Ведущий, 22 декабря 2005 г. 14:00:52 Оценка: нет
Дима, что за паническое настроение? Сбросят... кто-то что-то там на Сибирь... В конце концов у нас оружия массового поражения нисколько не меньше, чем в Америке, да и народ у нас более безбашенный. И в случае чего, любой рядовой солдат нажмет не ту кнопочку и ага... всяким Америкам. Но, шутки шутками, холодная война давно закончилась и подобные мысли кажутся просто странными. Фашизм победили не только мы, надо быть более объективными в своих суждениях. Хотя, безусловно, основная роль в победе принадлежит СССР.

Цитировать