Тема: Националисты

Вчера во дворе одного из домов увидел свастику. Я думал, что в маленьких городах такого нет, но как оказалось! Если бы нарисовали просто крест, я бы к этому спокойно отнёсся, но не могу, поэтому поднимаю такую тему. И кстати, я поражаюсь тому, насколько коротка человеческая память. Ведь прошло меньше 70 лет и мы позволяем так себя вести этих людей в отношении нас. Не слишком ли мы их всех распустили. Да да, это именно мы, общественность, довели их до такого. Раньше очень сильным было общественное мнение, а сейчас совсем не то.
Автор: Андрей Морозов 
1. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 27 января 2011 г. 13:04:13 Оценка: 2
Андрей, да, действительно, сейчас такое есть. Вместо того, чтобы быть благодарным мы позволяем себе верить в то, что Америка победила в ВОВ, то, что фашисты клевые чуваки и много другое.
Это болезненно осозновать, что люди могут так спокойно забить на прошлое и верить тому, чего быть не может. Многие сейчас верят, что Америка выиграла войну. Это, вообще, ужас. Насчет свастики, люди писавшие это, не знают истории даже на 2, и вообще, если бы они хотя бы один посмотрели фильм или пообщались с людьми, которые принимали участие в Войну и у них бы не то что рука, у них бы язык не повернулся усмехнуться или сказать что-то насчет русских и немцев.

Цитировать
2. Михаил Седов, Deagle (Мценск), 28 января 2011 г. 13:47:49 Оценка: 1
Андрей и Кристина, что за чушь вы пишите???
Кристина, по твоим словам можно сделать вывод о том, что ты позволяешь себе верить в победу Соединённых Штатов Америки в Великой Отечественной Войне? Во-первых, она не выиграла, а принимала участие в боевых действиях против фашистских государств, где правил фашистский режим! Во-вторых, она участвовала во Второй Мировой Войне, но никак не в ВОВ. Что у тебя по истории?
Вы, вообще, знаете, кто такие националисты, фашисты и расисты, что такое нацизм, национализм, фашизм и расизм? По вашим словам, все выше приведённые мне люди рисуют свастику. Объясню.
1. Фашисты - это те люди, которые рисуют свастику, которые хотят вновь возродить фашизм в мире. Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически; большей частью они ориентировались на определённые «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде. Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). Фашистская идеология зародилась в Италии в конце 1910-х гг., итальянская фашистская партия пришла к власти и установила диктатуру Муссолини в 1922 г. Муссолини использовал слово «фашизм» и в значении «система государственного управления», и в значении «идеология»: «Фашизм — это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли».
2. Националисты - это те люди, идеология которых направленна на вознесение своей нации превыше всех других и порабощение или полное уничтожение тех наций, которые проживают как-бы "в гостях". Национализм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
3. Расисты - это те люди, которые направляют свою деятельность на уничтожение других, не "любимых" им рас. Например белые, которые ненавидят расу чёрных. Расизм — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас, исходя из объективных антропологических различий, и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру. Расизм включает идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми.
4. Нацизм - это сокращённое название национал-социалистической партии, которая правила в третьем рейхе. Эта партия сочетала в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма. Идеология германского нацизма построена на социальном дарвинизме. При правлении Гитлера нацисты создали сильное централизованное государство под руководством вождя (фюрера) и провозгласили своей главной задачей создание «расово-чистого государства» и завоевание «жизненно-важного пространства». Так что ребята, учите историю и будете всё знать)
Михаил, хотя бы ссылки указал на источники своих знаний.

Цитировать
3. Алексей Солдобоков, Deagle (Мценск), 28 января 2011 г. 13:49:22 Оценка: нет
Я согласен с мнением Михаила Седова, великие вещи подымает

Цитировать
4. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 28 января 2011 г. 17:23:46 Оценка: 1
Михаил, я не спорю о том, что вы написали и лучше просвещены меня в истории, но я не задела в принципе националистов, как таковых, я сказала, то, во что верят сегодня молодежь, а это разные вещи. Ошибка произошла в названии темы, а я только прочла мнение Андрея, и на него ответила, что большинство молодежи уже верят в то, что победила Америка(по истории, Америка начала нам помогать уже в конце ВОВ, и если что, ВОВ шла параллельно со Второй Мировой!)
И ты будешь с этим спорить? Михаил, ты прав, название темы одно, но обсуждение идет не по названию темы, от этого твои недоразумения и сомнения в наших знаниях по истории.

Цитировать
5. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 01 февраля 2011 г. 10:25:47 Оценка: 4
Хммм... Сложная тема. Сложная и тяжелая.
По сути, националисты несут те же идеи - превосходство одной нации над другой. Но! Разве они верят именно в то, что наша нация - низшая? Не думаю.
Напротив, русская нация возвышена. Так стоит ли за это так хаять? А свастика... Символы несущественны. Главное - идея. Пусть они хоть цветочки рисуют - все равно идея не изменится. По-моему, у Семеновой сказано, что свастика - исконно русский символ, только направление изменили. Раньше было "посолонь", фашисты рисовали "противосолонь" - т.е. изменили направление "лучей".
Да, свастики рисуют. Но отчасти из-за сладости запретного плода - "низя? а я нарисую, и ничего вы мне не сделаете!". Такая вот мальчишеская наглость. Редко в свастику вкладывают именно тот смысл, какой был изначально.
Но, конечно, есть и те подонки, которые делают это осмысленно. Что движет ими? Я не знаю. Знаю только, что эти твари Божьи недостойны своих предков. Позорят их род. И... мне их жаль. Лишая себя прошлого, они лишают себя и будущего.

Цитировать
6. Владимир Троянов, АКM-47 (Красноярск), 08 февраля 2011 г. 12:11:35 Оценка: 4
Люди, а если копнуть не на 70 лет и вспомнить про Коловрата?
А если разделять адекватно фашистов, скинхэдов и националистов?
Вы сейчас кричите, что русские националисты плохие, а это означает что вы против своей родины, так? То есть вы называете своих братьев по крови - "твари Божьи"(С)
Я предлагаю всем отписавшимся в теме, если хотя бы не прочитать книгу "Скинхеды" Джона Кинга, в котором объясняется всё это (я без пропаганды тут), а потом уж кричать, что фашисты это очень плохо.
А если их приплетаете, загляните и с их стороны, они за свою идеологию сражались, словно и мы во время ВОВ.

Итак, отпишусь по теме, в нынешнее время настоящих приверженцев национализма осталось мало, тех, кто не бессмысленно убивает, а с достоинством пытается отстоять свою идеологию.
В нынешнее время есть такое понятие как "троллинг", фашизм и нацизм, у людей которые этим занимаются, излюбленая тема.
Лично я за то, чтобы "руки поотрубать" тем, кто ради шутки сражается.
А те. кто это делают осмысленно.. что ж. Тут не насилием бороться надо.
И уточню, не отстаиваю горой за нацистов, тема просто мною излюбленная.

P.S. Виктория, по идее за свастику посадить могут, фашизм во всём мире запрещён

Цитировать
7. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 10 февраля 2011 г. 11:29:05 Оценка: 2
Вот пусть националисты, с идеологией фашистской идут куда-нибудь в другое место, но только не в Россию. Они возносят Гитлера, как своего героя. Мы та страна, которая потерпела больший ущерб в мире от рук нацистов, и мы теперь у себя в России это возрождаем. Почему в Европе, пострадавшей меньше, нет движений такого масштаба как у нас? Да потому, что они знают, что если хоть одну демонстрацию они проведут, то их европейцы задавят в прямом смысле. А у нас такое происходит, потому что нам плевать на всё до тех пор, пока это не коснётся нас самих.

Цитировать
8. Алексей Солдобоков, Deagle (Мценск), 11 февраля 2011 г. 13:21:51 Оценка: нет
я не согласен с мнением Владимира Троянова

Цитировать
9. Владимир Троянов, АКM-47 (Красноярск), 11 февраля 2011 г. 18:18:29 Оценка: 3
Алексей, обосновывай, да? Сказать "не согласен" или "согласен" каждый горазд, а отстоять мнение не каждый.

Андрей, ты читаешь или тоже, как все Россияне забиваешь пока тебя не коснётся? Различай нацистов и фашистов! Нацисты за свою нацию. У китайцев тоже есть нацисты! Которые за китайцев. Что за безграмотность и не толерантность (которую ты тут пытаешься нам привить) по отношению к людям?
Если ты хочешь выставить себя антифашстом неким, не уподобляйся до этих "тварей"(с) и будь толерантным. Не противоречь себе.
Фашисты "дяди плохие", для нас. Я против фашистов. Но вот националисты, которые душу и тело за свою страну отдадут, такие нужны. Или тебе нравится ситуация, которая обстоит на данный момент с нелегалами в нашей стране?

P.S. Уточню опять, не нацист, не могу им быть по своей природе. Просто давайте всё-таки не опускаться до уровня варваров? Мир, братья.

Цитировать
10. Владимир Троянов, АКM-47 (Красноярск), 11 февраля 2011 г. 18:33:06 Оценка: 2
Андрей, может быть я очень критичен в своих высказываниях, но как сказано в другой теме, про девушек взрывающих себя во имя Аллаха, "в наше время незнание об этом, кто нас взрывает и почему очень трагично" проведи аналогию и поймёшь, что я тебе хочу донести, я же не кричу, что это всё хорошо, мне самому не очень приятно, когда бритоголовые тупни делают жест правой рукой. Но не нужно опускаться до их уровня ведь.

Цитировать
11. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 11 февраля 2011 г. 18:41:13 Оценка: 1
Владимир, я если честно говоря, сама не поняла какую аналогию ты предлагаешь провести Андрею Морозову и зачем?

Цитировать
12. Владимир Троянов, АКM-47 (Красноярск), 11 февраля 2011 г. 18:47:34 Оценка: 2
Да к тому, что нужно тоже понимать и различать нацистов и фашистов. А не всех под одну гребёнку и что они все Гитлера любят. Все фашисты - националисты. Не все националисты - фашисты.

Фашизм включает в себя и расизм и нацизм.
Нацисты, они могут быть у любой нации. Просто давайте сначала в понятиях разберёмся, а потом будем уж тут ругаться и отстаивать свои правильные мнения, либо не будем упёрты и будем учится друг у друга.
Владимир, "расизм", "фашизм", "нацизм" и "национализм" совершенно разные исторические и политические понятия. Пора бы уже и разобраться самому.

Цитировать
13. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 11 февраля 2011 г. 18:52:32 Оценка: 1
Все, отлично, я сообразила.
Кажется, Михаил Седов как раз-таки все и пояснил кто есть кто.
Просто прочтите, а потом начните спорить. Я тоже не люблю так, сама не знаю о чем и про что, но спорю.
Ребята, давайте научимся не только читать, но и слышать другого. Вот что важно!

Цитировать
14. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 20 февраля 2011 г. 13:08:19 Оценка: 1
Владимир, а пусть сначала поймают. Дело быстрое, несложное, а удирать у нас в России умеют виртуозно.
Т.н. "фошызм" - действительно излюбленная тема троллей. Я, так сказать, начинающий тролль - и то успела немного. Что уж говорить о матерых, "жирных"...
Например, на сайте lurkmore.ru "фошыстов" неоднократно сливают с т.н. "ахтунгами" - лицами нетрадиционной ориентации. Отсюда видно отношение людей к данному явлению.
Фашизм давно пользуется дурной славой; но всегда находятся подонки, считающие его самым лучшим культом на Земле... Жаль. Очень.
Если у меня когда-нибудь будет ребенок, и ему вздумается удариться в "фошызм" - уши так надеру, что от ветра прикрываться сможет. И ладно, если только уши...

Цитировать