Тема: Что для России важнее: нефть с газом или всё-таки народ?

Автор: Андрей Морозов 
1. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 17 января 2011 г. 10:10:48 Оценка: 2
Пару месяцев назад услышал от канцлера Германии фразу о том, что главным стратегическим ресурсом для страны являются люди. После этого в вечерних новостях Медведев сказал, что для нас является главным стратегическим ресурсом является нефть и газ. Неужели государство забыло о нас, о простых гражданах? Как-то неприятно, мы всё-таки народ-победитель, и хотя бы малейшее уважение к нам (я считаю) быть должно.

Цитировать

2. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 17 января 2011 г. 10:26:41 Оценка: 2
Скажем так, это две главных состовляющих в России, ни без одного ни без другого Россия не сможет, на данный момент, чтобы россиянам жилось вполне нормально, нужна нефть, которую продают в сыром виде за не такие уж и большие деньги, как можно было бы получить, если бы мы ее грамотно перерабатывали, но этим никто не хочет заниматься, ведь легче добыть и тут же продать.
Андрей, но если мы не войдем в положение государства, то как оно войдет в наше? Это получается ревность какая-то, но как обычно ревность ни к чему хорошему не приводит, так что не думаю, что стоит задавать такие острые вопросы.

Цитировать

3. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 17 января 2011 г. 10:32:48 Оценка: 1
По-твоему мы живём вполне нормально? Мы и наши родители входят в положение государства уже 20 лет. Не долго ли?

Цитировать

4. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 17 января 2011 г. 10:44:58 Оценка: 1
Андрей, а что ты хочешь? Ну скажут тебе, что люди дороже и что, что изменится? Нефть - это то, без чего мы будем должниками у других стран, нам все будут сочувствовать и мы будем получать хлеб по талонам! Неужели на данный момент этот вопрос играет какой-то смысл?

Цитировать

5. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 17 января 2011 г. 11:35:56 Оценка: 5
Во-первых, мы и так должники у других стран, при чём довольно крупные. Во-вторых, нефть когда-нибудь закончится и поэтому надо развивать производство пока это ещё возможно. Мы рискуем откатиться ещё больше вниз, назад по времени. Мы и так уже отстали на 100 лет. Сейчас в Америке планируется полностью за 4-5 лет перейти на биотопливо. Появляется вопрос, что мы будем делать? Продавать территории? Сдавать Дальний восток и Сибирь в аренду китайцам вместе с населением? Я не думаю, что это самый лучший выход для нас. Вот ты у меня спрашиваешь что я хочу, а у меня встречный вопрос о том, чего ты хотела, когда предлагала тему о коррупции. Ведь там тоже было многое затронуто, но не это главное. Я говорю о том, что надо возрождать производство. У нас в стране просто ликвидирован рабочий класс, потому что мы ничего не производим. У нас есть возможность стать сырьевым придатком. Частично это уже случилось. Если также. как и сейчас бездействовать, то этот процесс пройдёт куда быстрее, чем мы можем себе представить. Если мы хотим действительно быть ни от кого независимыми, то мы в первую очередь должны ничего не покупать, а сами снабжать себя, чем необходимо. По крайней мере с этой точкой зрения выступаю ни один я, так что возможно я и прав, потому что все мы здесь даём своё, субъективное мнение, но, увы, никуда нам с вами о этого не деться.

Цитировать

6. Дарья Силиванова, V@MP_GIRL (Преображенка), 17 января 2011 г. 13:41:27 Оценка: 1
Для России важнее всего Украина, которая за газ не платит. И нефть, которая влияет на все. Даже на хлеб, хотя его из нефти не делают. А отношение к нам гражданам параллельно. Хотя, если бы не мы, кто бы добывал газ и нефть качал. Люди на вахтах месяцами сидят и за копейки, а пользы приносят больше всех и никто за это им не благодарен.

Цитировать

7. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 17 января 2011 г. 15:46:59 Оценка: 2
Андрей, да, мы где-то должны другим странам, а ты хочешь, чтобы мы вообще оказались хуже негде?
Россия - страна ленивых людей, которые боятся что-то менять, т.к. не делая, они уверены, что будет плохо. Нефть, согласна, не бесконечна, но она не может нашу страну вечно обеспечивать. Можно было бы давно создать предприятия по обработке нефти, где через 10-15 лет мы стали бы получать в несколько раз больше, чем мы сейчас продаем.
Наши не хотят думать вообще. Неужели президент не видит. как можно найти выход?
Мы будем еще лет 20 ругаться и требовать с Украины денег за газ.
Андрей, мы элементарно не сможем ничего не покупать у других стран, т.к. те же машины.

Цитировать

8. Александр Старых, Deagle (Мценск), 20 января 2011 г. 14:34:38 Оценка: 1
Последняя сделка "Бритиш Петролиум" и "Роснефти" о добыче нефти на нашем арктическом шельфе и обмене активами говорит только об одном и вывод напрашивается однозначный. Что у нас построили за последние 10 лет, кроме новых газо- нефтепроводов?

Цитировать

9. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 24 января 2011 г. 16:40:36 Оценка: 1
Построили много чего и кроме газо- нефтепроводов, только в центре и для богатых.
А что остается делать кроме того, что строить нефтепроводы. Жить-то нужно и хорошо жить.

Цитировать

10. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 26 января 2011 г. 9:53:47 Оценка: 7
Я бы не сказал, что люди на вахте сидят за копейки. Да, им могут платить больше, но возникает вопрос, зачем? Для чего платить больше, когда можно обойтись совсем по минимуму оплаты. Поэтому наше государство не утруждает себя столь важной проблемой.
Нет!!! Это не Россия страна ленивых людей, которые бояться что-то менять в своей жизни. Это наше правительство, которое крайне дерзко ведёт себя, делая односторонние уступки во внешней и внутренней политике. Народ и так уже заплатил за свои ошибки, при чём очень большую цену. Я говорю о распаде СССР, о 1993 годе, о 1996 годе, о 1998 годе и завершая 2000 годом и гибелью АПЛ "Курск". Всё это безусловно цена народа. Мы хотим поменять всё к лучшему, но нам не дают этого делать.
А причина ещё и такова, что мы сами не хотим меняться, а меняем обстановку под себя. Я согласен, так можно делать, но опять-таки не всегда. Как говорится: гни, да не перегибай палку. И после всего этого вы говорите, что мы где-то задолжали другим странам. По-моему мы задолжали ни где-то, а мы должны (НЕ ЗАДОЛЖАЛИ!!!) по полной программе многим странам и мы просто так прощаем долги нашим должникам. Мне интересно, а нам кто-нибудь долги хоть раз простил? Я говорю о крупных суммах.
И теперь назовите мне хотя бы один нефте- или газопровод, проложенный Россией, который бы не бежал. Я сужу по своей территории, у нас нефтепровод проходит около реки, из которой берётся вода для питья. Ну так вот, эту трубу ремонтируют по несколько раз каждое лето. В советское время в таких количествах неполадки были? Могу вас заверить, что НЕТ! И в этой теме я уже в сотый раз говорю о том, что надо вновь восстанавливать тяжёлую промышленность, восстанавливать предприятия, создавать вновь рабочий класс, так как его просто уничтожили за время перестройки, так тихо и незаметно. Народ, вообще, от труда отбился. Никто ничего не хочет делать, но, тем не менее, без образования хочет идти управляющим! Где такое видано?

Цитировать

12. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 26 января 2011 г. 17:55:58 Оценка: нет
А знаете, Россию и Украину можно сравнить с двумя бутылками минералки, только одна без газа.

Цитировать

13. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 28 января 2011 г. 12:58:23 Оценка: нет
А при чём здесь это?

Цитировать

14. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 28 января 2011 г. 13:00:43 Оценка: нет
это юмор.

Цитировать

15. Алина Хромова, Смешарики-2011 (Гусь-Хрустальный), 29 января 2011 г. 15:22:16 Оценка: 7
Что для России важнее: нефть с газом или всё-таки народ? Интересный вопрос, если учесть, что они друг с другом тесно связаны, одно без другого "существовать нормально" и развиваться не будет. Не было бы людей, не было бы и газа с нефтью (не вообще, а в плане добычи), не было бы нефти с газом, люди жили бы куда хуже, чем сейчас. Хотя не могу не согласиться с Андреем, что нужно промышленность восстанавливать, заводы и фабрики. Вот, например, наш город называется Гусь-Хрустальный. Его назвали так потому, что когда-то на реке Гусь возник завод хрусталя, затем промышленность развивалась, появился город, в котором было достачное количество заводов разных направлений, основным являлись заводы стекла. Наш город славился своим хрусталем даже за рубежом, на заводах были такие условия для работы людей, что профессии эти считались очень престижными, человеческий труд был очень важен и ценился действительно хорошо. Сейчас же как таковой промышленности стекла у нас нет, осталось только одно громкое название и 2 действительно крупных завода, остальные все развалили просто напросто. А ведь раньше это место славилось всем, чем только можно было. На данный момент город в плане своих ценностей умер, пытаются что-то восстановить, но это будет очень долго. И ведь отношение к людям тоже изменилось. Некоторое время было так, что мы даже боялись после темна по улицам просто гулять, потому что всем было откровенно наплевать на то, что людям страшно, они боятся за свои жизни и здоровье. Многих людей выкидывали на улицу в связи с сокращением производства или вовсе распада, остальным платили мизерные деньги за огромный труд, и им было просто нечего делать, а жить хотелось. Они шли на преступления. Но даже после этого никто ничего не хотел делать и восстанавливать. И вот потом и думай, что люди важнее всего!

Цитировать

16. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 01 февраля 2011 г. 8:59:05 Оценка: 6
Где-то прочла: "В России никогда не вспыхнет революция. Климат не позволяет. Россия может только постепенно гнить..." Не дословно, но суть я передала. И что же отсюда следует? Что как бы плохо нам ни было, мы будем терпеть. "Русские настолько терпеливы, что даже кариес у них переходит в гангрену"
А ведь печально, не так ли? Казалось бы, куда уже хуже. Ан нет, правительство неустанно убеждает нас, что раньше было таки лучше! За примером далеко ходить не надо: отмена льгот на коммунальные услуги сельским учителям (простите, для меня, как для школьницы, это ближе). Да хоть бы подумали, кто теперь в селах практически за бесплатно трудиться будет?! С такой-то зарплатой!
То повышают налоги, то скачут цены, то кризис из Европы к нам пришел... И все это время правительство жалостливо плачет. Потому что ему нужны деньги, деньги, ДЕНЬГИ!!! А если подумать, на что они уходят?
Мы на 60-каком-то-там месте по уровню жизни. У нас регулярно сгорают дома престарелых и больницы. Хуже наших дорог вряд ли где есть. Про зарплаты бюджетникам молчу. И так далее, и тому подобное. А что делаем мы? Радостно готовимся к олимпиаде в Сочи и Чемпионату! Где логика?!! И правда, первая беда России не дремлет...
У меня и правда такое чувство, будто Запад планомерно нас истощает, подбрасывая все новые и новые мероприятия. Забавно, абсурдно, но так все и выглядит.
А теперь, подытоживая сказанное, сравним: нефть и люди. Нефть: можно выгодно продать и получить большую кучку денег. Люди: просят кушать и зарплату. Налоги, правда, платят, но с какими слезами...
"Думайте сами, решайте сами"...
Судя по голосованию, большинство политикой государства довольны.

Цитировать

17. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 02 февраля 2011 г. 8:28:30 Оценка: 2
А как же им не быть довольными? По сравнению с девяностыми и прочими годами ситуация улучшилась так, что народ уже боится что-либо сменить, на мой взгляд.
Как ни странно, историю мы помним. Помним, что резкие смены курса России противопоказаны. Поменяли уже один раз. Что было тогда? Коллективизации, репрессии Сталина, Холодная война, чехарда генсеков, Карибский кризис, перестройка, шоковая терапия, развал страны... Оно нам надо? Нет, пусть уж лучше нас так бьют, чем так, как раньше били.

Цитировать

18. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 04 февраля 2011 г. 15:20:18 Оценка: 2
Виктория, 80-90-ые по сравнению не такими уж и плохими были. Люди зарабатывали на порядок больше и могли 3 года работать, а полгода отдыхать, сейчас же, люди могут копить всю жизнь ради 1 месячного отпуска, также в спорте страна была одной из лучших по многим дисциплинам в спорте. Сейчас же, мы не так уж и развиваемся по сравнению с теми годами.
Виктория, нам нужно развиваться, а не повторять ошибки Сталина. Нас никто убивать не собирается! Сейчас не то время, чтобы например, начинать войну. Начнется война, только уже она будет очень быстрая и все погибнем, т.к. ядерное оружие все еще есть у многих стран.
Если бояться изменений, то мы всю жизнь будем идти по наклонной!

Цитировать

19. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 05 февраля 2011 г. 16:11:53 Оценка: 1
А мы и так по ней идем, Кристин. Терять нам уже нечего, на мой взгляд.
Да, сначала было лучше, а потом - здравствуй, финансовый кризис! Здравствуй, глобальная "отмазка" для нежелающих платить рабочим зарплату!
Куда мы идем и куда придем в конце? Неясно. Если честно, я боюсь этого будущего. Очень боюсь. Но знаю, что вариантов у меня нет.

Цитировать

20. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 06 февраля 2011 г. 13:54:48 Оценка: 2
Виктория, а чего кокнретно ты боишься? То что будет война или то, что начнется голод?
Я думаю, что в этой жизни главное самим не создавать себе проблемы, не делать больших глупостей, за которые придется платить. А то, что кризис, к этому уже все привыкли, могут быть обострения. Да и вообще, наш народ живучий: войну пережили, кризис выдержали. А то, что сейчас беспорядок и много коррупции, то к этому нужно привыкнуть, ну или бороться, если такая возможность предоставится.

Цитировать

21. Алина Хромова, Смешарики-2011 (Гусь-Хрустальный), 06 февраля 2011 г. 15:04:16 Оценка: 2
Самая главная проблема в том, что после того времени мы разучились экономить и жить, затянув пояса. Кризис же возвращает нас к этому и дает понять, что нельзя разбрасывать деньгами направо и налево, что они могут пригодиться для гораздо более нужных вещей, чем мы привыкли иногда их тратить на всякие мелочи. К коррупции у нас тоже давно уже все привыкли, потому что она везде и бороться с ней почти не борятся, а если и борятся, то как-то не слишком уж ощутимо. Так что наш народ и не такое еще пережить может.

Цитировать

22. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 06 февраля 2011 г. 17:17:24 Оценка: 2
Алина, дело не в том, что люди много тратят, я имею в виду простой народ, а в том, что чиновники стали много воровать и они воруют не для благих целей, а для постройки отелей, покупки яхт и многих других своих целей. Чиновники не привыкли экономить, они не знают, что это такое, даже во время войны они ели икру с хлебом. Простой народ как раз-таки и научился экономить в отличие от вышепоставленных людей.
Народ чиновникам неважен, хотя нет, почему же. Когда случаются несчастные случаи приходится выплачивать компенсацию, но не всегда даже это делается.
С коррупцией борятся те, кому она вообще не мешает, а должны бороться те, кому она реально дорогу переходит, так эффективнее будет.

Цитировать

23. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 07 февраля 2011 г. 16:06:42 Оценка: 3
Знаете, самое что интересное, что все сдают отчеты парламенту, президенту, кому там еще? И у всех все замечательно, планы и задачи все выполняются, президент спокоен, как удав, его, конечно, волнуют теракты, но и то. это ненадолго. Сейчас все утихнет и прощай волнение. И никакой народ не нужен, хотя отчеты же сданы, значит и развитие идет и людям хорошо, бунтов же нет, на восстания никто не поднимается, ну и что, что мы скоро продадим все начиная с нефти другим странам, но все планы выполнены. Все прекрасно.
Как есть песня группы "Гражданская Оборона" "и все идет по плану", вот и у нас также, все мирненько и все идет по плану.
Но с другой стороны, какой дурак будет говорить о минусах в нашей стране перед президентом или же сдавать плохо выополненный отчет? Нет таких, а жаль, все боятся, что выгонят с работы, вот так и всю жизнь все боятся!!!

Цитировать

24. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 10 февраля 2011 г. 7:36:21 Оценка: 1
Дам ответ сразу на все ваши высказывания.
Первое, мне интересно, кто хочет привыкнуть к беспорядку и к коррупции? Второе, по-вашему советский период настолько плох как его рисуют нам? И вы думаете, что холодная война была из-за Сталина? Посмотрите статистику, в которой написано, что 90% репрессированных и расстрелянных составляют приверженцы старого, царского строя! При царе, как было раньше: вот пришёл новый царь со своей командой, половину команды царя, который умер, пострелял, а остальных в Сибирь сослал. Делаем вывод, что не меняя строй цари полностью меняли госаппарат. Оставались лишь единицы, которые могли легко приспосабливаться под меняющиеся ситуации. Тоже самое сделал и Сталин, он привёл к власти часть своей команды, часть своих единомышленников, так называемый фундамент, который должен был его поддерживать. И так было веками. И у меня есть вопрос к Виктории: Почему ты гребёшь всё под одни грабли и в первую очередь шоковую терапию? Это было уже не в советское время и поэтому на одну полку это ставить нельзя! И судя по-многим высказываниям я начинаю понимать, что практически все согласны, чтобы (прощу прощения) народ становился быдлом. Нас уже и так ни во что не ставят ни в одной стране, нас перестали воспринимать всерьёз! В советское время нефть качали, а про народ не забывали. И дома строили и медобеспечение было нормальное и образование нельзя было сравнить с нашим!
"половину команды царя, который умер, пострелял" - улыбнулся.
Приведи, хоть один пример из истории. Да и статистику ты где такую брал?

Цитировать

25. Андрей Морозов, M@ximУм (Боготол), 10 февраля 2011 г. 11:16:25 Оценка: 7
Да кстати, это правда, что раньше люди могли хорошо поработать и не хуже этого отдохнуть. Только вот есть небольшая поправка. Жили так с 70-х до середины 80-х. Затем, я думаю, всем известно, что было и какие сейчас последствия. И если кто-то считает, что нам уже терять нечего, то вы в этом глубоко заблуждаетесь, да мы уже практически ничего не имеем, да, нам закручивают гайки, но у нас ещё есть то, что у нас никто не отнимет - это наше с вами мнение. Но, к сожалению, народ становится как стадо и всем уже безразлично, что с ним делают. А это как раз самое страшное!
А теперь поговорим про революцию в России. Раз уж кто-то сказал "а", то я не могу не сказать "б". Я, например, в "Красноярской газете" прочитал, что всеми вот этими реформами наши политики и готовят прекрасную почву для новой революции в России. В царское время тоже говорили, что делай хоть что с русским человеком он всё равно ничего в ответ не скажет. И что потом было? Правильно - Февральская и Октябрьская революции. Поэтому не надо так категорично говорить, что в России ничего не может случиться.
Ещё момент по поводу голосования. Голосует в большей степени состав участников Интернет-фестиваля, которая всей правды о данных партиях не знает, и я думаю, что не совсем корректно говорить о том, что доволен ли народ политикой государства или нет, так как 31 голос за одну партию это ещё не мнение. Кто хочет пусть также как и раньше поклоняется диктаторам. Это личный выбор каждого. И ответьте мне ещё на один вопрос: "что у нас есть терять?" Машины, которые куплены в кредит, или квартиры взятые в ипотеку? А если с вами завтра что-то случится и что тогда будете делать? Квартира снова перейдёт в чужую собственность.
А что касается чиновников, то здесь скажу коротко. У них на случай какого-то глобального катаклизма в России (войны или революции) готовы мешки с деньгами и самолёты для эвакуации. А чьи деньги в мешках? Правильно, наших родителей и остальных граждан с налогоплательщиками.

Цитировать

26. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 20 февраля 2011 г. 13:11:59 Оценка: 1
Кристина, а есть ли разница? По-моему, это взаимовытекающие понятия. Будет война - автоматически будет голод. Начнется голод - быть войне (как минимум гражданской).
Чего боюсь... Чего я только не боюсь. Например, тот самый финансовый "крысис" вызывает во мне желание уехать из этой страны подальше. И семью свою вывезти. В будущем, если смогу - так и сделаю.
Однако волков бояться - в лес не ходить, как сказал народ. А народ у нас мудрый... задним умом.

Цитировать

27. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 20 февраля 2011 г. 14:33:05 Оценка: 1
"крысы бегут первыми с тонущего корабля"...

Виктория, желание уехать куда? в США? или в Англию? а там ты думаешь кризиса нет? вон в Египте что творится, ты думаешь в других странах все так безмятежно? Россия - это не самое плохое и безнадежное место на Земле. Мы боимся того, чего знаем только понаслышке, вот в чем проблема. Виктория, голод наступает не из-за войны, а из-за целей верхушки. Вот например, голод, который окончился в 30-х годах, с чем связан? с ВОВ? или может с Первой мировой? При этом, что ВОВ была в 40-ых, а 1 мировая в начале 20 века.
Голод был связан с тем, что Сталин выполнял свои планы и задачи, при этом не обращая, что творится у народа, СССР экспортировал все за рубеж, а страна голодала.
И голод он может начаться внезапно, и не из-за войны вовсе.
Немного не поняла последней фразы твоей, Вика.

Цитировать

28. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 20 февраля 2011 г. 18:17:11 Оценка: 1
Спасибо за оценку, Кристина, мне было невероятно приятно.
Представь, что ты живешь на вершине дремлющего вулкана. Не будет ли у тебя желания убежать оттуда вместе со своей семьей? Нет? Ты очень храбрая. Или очень глупая...

Цитировать

29. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 20 февраля 2011 г. 18:47:02 Оценка: нет
Да, и еще.
В пень верхушку. Враги, идущие по нашим полям, разрушающие наши города, приносящие вред всей стране действуют куда эффективнее верхушки, тебе не кажется? Или, по-твоему, война - это когда приходят чужие дяди со словами "Извините, мы у вас немножко постреляем, вы не волнуйтесь"?
Да, плохо везде. Но где-то плохо больше, где-то меньше. И подыхать от голода, но оставаться патриоткой в загнивающей стране... хммм. Может, кому-то и нравится.
Да, кстати. Пишется вОв. Это так, на всякий случай.
Ищи причинно-следственные связи! Мировая - повод для голода, Отечественная - тоже. Или нет? Скажешь, у нас после войны все было бело и пушисто?
Подумай, Кристина! Немножко хотя бы. Это же так просто.

Цитировать

30. Кристина Братишко, Корпорация Байтики (Назарово), 20 февраля 2011 г. 19:03:51 Оценка: 1
Виктория, приношу свои извенения за критику, не хотела тебя обидеть, просто у нас так мало патриотов в стране, что аж жутко, наверное, в этом виновато наше правительство.
Виктория, я тебе показала, что голод может быть и не из-за войны.
Знаешь, может я и глупая, но я патриот России и неважно на каком месте она находится по сравнению с другими странами.
Эта страна, где я, где мои родители родились и я люблю эту родину, есть такие слова в песне "еду я на родину, все кричат уродина, а она мне нравится, спящая красавица." Юрий Шевчук.
Виктория, я твою позицию понимаю и не осуждаю, но я бы не уехала, что-то внутренне.
Насчет подумай, Вика, я когда пишу, я думаю.
Знаешь, Вика, уехать куда-нибудь, а потом там будет еще хуже и что, переезжать с места на место? Так и жизни не будет и еще, хорошо там, где нас нет!!!
Немного отошли от темы. Вот в нашей стране важней нефть, а в другой, например, золото и так в каждой стране, народ стоит всегда на 2 месте, если повезет!

Цитировать

31. Виктория Чумычкина, NewBand (Новиковка), 22 февраля 2011 г. 11:17:20 Оценка: нет
Я не спорю, рая на земле нет. Просто есть места относительной гадости, а есть - полной... проблемы. И тут уже выбор.
Шевчук шикарен, никто не спорит. Но... хммм... Ладно. Останемся каждая при своем мнении.

Цитировать