Тема: Газовый конфликт - к чему он приведет?

Россия и ЕС накануне одобрили протокол о контроле за транзитом газа через Украину. А будет ли Украина его соблюдать? Или наши близкие, можно сказать соотечественники, будут продолжать воровать, а подставлять своиих русичей?
Автор: Ведущий 
1. Ведущий, 12 января 2009 г. 15:41:48 Оценка: 2
Здравствуйте! Думаю, этот вопрос нужно рассматривать в свете российско-украинских отношений вообще. (см.следующую тему данного раздела). И в данном случае, анализируя прошлый опыт, настоящую ситуацию, не особо верится в то, что Украина честно сможет жить по принципу "сказал - сделал". Хотя, может, власть и напугалась справедливых санкций со стороны РФ и Европы. Тогда им придется изыскать средства и возможности вести себя "по закону", а не в традициях мирового пиратства. Спасибо.

Цитировать
2. Ведущий, 12 января 2009 г. 16:21:26 Оценка: 2
Ну смотри, что делают, а! Когда писал эту тему я же не думал, что события следующего дня будут можно сказать ответом на мой же вопрос. После первого подписания, Украина в одностороннем порядке решила немного "подкорректировать" согласованный уже с Россией и Евросоюзом договор. Ну как это можно назвать? Украинская предпиимчивость или хохлятская натура? Теперь уже явно видно, чтобы они не подписали, они все равно не будут выполнять договор в полном объеме.

Цитировать
3. Владислав Федотов, ТелеПуз@ны (Прокопьевск), 13 января 2009 г. 8:39:18 Оценка: 3
Я тут на выходных слушал выступление Путина, в котором он сказал, что Украина начинает конфликт каждый год ближе к новогодним праздникам! Тем более, на Украине выборы, ведь Россия всегда принимала активное участие в политической жизни Украины. Еще ни разу выборы в Украине не оставались без ее внимания. Как обычно, в это время всплывают все болезненные темы взаимоотношений двух стран - Черноморский флот и Севастополь, проблемы русских школ и государственного языка, вопрос о членстве в НАТО и курс на евроинтеграцию. Теперь Россия не знает, чего ожидать от украинской власти. По его словам, в треугольнике Янукович - Ющенко - Тимошенко главной фигурой является именно Тимошенко, и угадать по какому сценарию будут развиваться события дальше - евроатлантическому или евразийскому – невозможно.

И если к власти придет Тимошенко, я буду рад!

Цитировать
4. Вячеслав Андреев, ПочтаЛьонЫ (Мценск), 13 января 2009 г. 13:38:20 Оценка: 1
Мне кажется, что этот конфликт ни к чему хорошему не приведёт для Украины. Она зачем-то ссорится со всей Европой.

Цитировать
5. Ведущий, 13 января 2009 г. 17:11:31 Оценка: 3
НУ, что я говорил!!! Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу!!! Все их действия идут в разрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне. Ответственность за сложившуюся ситуацию лежит полностью на украинской стороне. Россия пока выставляет это перед европейскими страннами как "форс-мажор" ситуация. Но ведь любому терпению может прийти конец! Теперь они врут, что магистраль настроенна на внутреннее обслуживание. Когда же они успели его перестроить? Одна ложь пораждает другую. Кстати, еще не известно на ком лежит большая ответственность на Ющенко или Тимошенко. А еще милые наши соседи не допустили международных наблюдателей в диспетчерское управление. Каково, о чем я уже и говорил!!!

Цитировать
6. Ведущий, 13 января 2009 г. 19:06:28 Оценка: 2
Здравствуйте. Первое время Украина возможно и будет находить компромисс с Россией, от безвыходности, ведь страдает не только она, Россия, но и Европа. Думаю, что это продлиться не долго, ведь как говориться «запретный плод сладок», с течением времени, спустя 5-10 лет, если у власти останутся люди, единомышленники Ющенко, случаи воровства и неуплаты повторятся. Существуют, конечно, выходы из сложившейся ситуации: проложить новый газопровод, через другие страны, но, к сожалению, это влечет за собой вложение больших инвестиций, времени и других ресурсов. К тому же факт воровства и неуплаты может повториться, только с другой страной. Спасибо.

Цитировать
7. Роман Фоменко, ПочтаЛьонЫ (Мценск), 13 января 2009 г. 20:52:06 Оценка: 2
Здравствуйте!!! Мало того, что сейчас и так кризис, так они ещё и газ не поделили!!!Украина, конечно, по моему мнению, поступает не хорошо, ведь разве можно ВОРОВАТЬ ГАЗ, можно сказать так, у соотечественников!!! Да, Украина испытывает сложные времена, но не до вороства же. Украина, мало того, что она и ворует, она так и ещё не дает европейским странам получить газ, а в Европе сейчас не жарко и там требуется газ, а может быть Украина специально ворует ГАЗ, чтобы в Европе его не было, но зачем? Наверное, ей это надо

Цитировать
8. Ведущий, 14 января 2009 г. 13:11:08 Оценка: 3
Смотри, как выкручиваются. Мол, газовая система теперь настроена на внутреннее обслуживание, и поэтому сразу газ не может идти в европейские страны. Причем система настроена оказывается с 1 января. Получается наши соседи и не думали о положительном решении данного вопроса. Ведь договор они подписали 12 января. Они заранее все просчитали и получили бесплатно, а не за деньги еще приличный объем газа. А теперь, конечно, Ющенко может вещать, что они не препятствуют транспортировке газа в Европу и воровства-то НЕ БЫЛО! Мне вот только непонятно, сколько веревочки не виться, конец всегда найдется... Как Украина будет теперь строить отношения с нами и другими европейскими странами. Данный конфликт может стать началом ооочень большого конфликта. Точек соприкосновения, кроме газа, ой как много.

Цитировать
9. Надежда Чувелева, Гость (Красноярск), 14 января 2009 г. 18:04:52 Оценка: 1
Сегодня услышала заявление Юлии Тимошенко, о том что Украина вообще тут не причем, это Россия не достаточно газа пропускает в Европу. Это знаете по принципу "ничего не знаю, моя хата с краю". Только вот в газовом конфликте замешано уже слишком много стран и Украине не отвертеться от ответственности.

Цитировать
10. Ведущий, 14 января 2009 г. 18:54:22 Оценка: 1
На мой взгляд, дальнейшее развитие газового конфликта, приведет к обострению не только в экономике, но и политике на Мировом уровне.

Цитировать
11. Варвара Роганова, Next (Канск), 15 января 2009 г. 9:22:20 Оценка: 3
Приветствую! Когда смотрю новости, вся эта ситуация с воровством газа вызывает невольную улыбку. Украина как будно в игрушки играет, развлекается. Они думали так незаметненько забрать огромное количество газа? Как говорится, всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь мерзнет бедная Европа, совершенно истощая свои последние газовые запасы. Удивляет, что Украина, так мечтавшая о вступлении в НАТО, теперь ведет себя так. Неужели не понимают, какая будет ответная реакция. Это всё просто глупо. Пока идут разбирательства по данному вопросу, необходимо начинать строительство нефтепровода проходящего мимо Украины. Чтобы хотя бы в дальнейшем можно было спокойно существовать в полной независимости от страны, в которой ведется такая дико удивительная политика.

Цитировать
12. Ведущий, 15 января 2009 г. 9:37:08 Оценка: 1
Украина не только мечтает вступить в НАТО, но и осуществляет задуманное, заручившись поддержкой США. Правительство, во главе с Ющенко, перечеркнуло прошлое, забыло о дружеских отношениях с соседями.

Цитировать
13. Ведущий, 16 января 2009 г. 6:50:33 Оценка: 3
На мой взгляд, конфликт России и Украины двоякобок!
Потому что с одной стороны, Украина поступила очень некрасиво, закрыв выход газа на Запад. Хотя газ - это вам не нефть, которую можно украсть, вылив ведро и утащив с собой. Газ в ведро не нальешь. Так просто не подключишься к трубе и не выльешь себе литры газа.
С другой стороны, средства массовой информации отвлекают наше внимание от более страшных внутренних проблем. Например, стремительный рост доллара и неимоверное падение рубля.
Например, рост безработицы и тысячи сокращенных.
Тем более, какой-то дядя Вася не может придти и отключить, все приказы идут с очень высоких постов, так что может появиться предположение, что все это делается специально, чтобы отвлечь наше внимание от внутренних неурядиц, которые не могут решить наши власти и поэтому спирают всё на бедную Украину, которая и так не обирается проблемами.

Цитировать
14. Виктор Медведок, S.T.A.L.K.E.R.-ы (Канск), 16 января 2009 г. 6:51:18 Оценка: 2
Конфликт в этом году перерос в мировую проблему. Ежегодно Украина доводила до такого состояния ситуацию и Россия шла на уступки в убыток себе. В конце концов необходимо проучить постоянных должников. Кризис коснулся каждого человека, а Украина считает, что сами без всех могут справиться, вот и получили по заслугам. И ей не стыдно воровать газ и при этом строить невинность.

Цитировать
15. Ведущий, 16 января 2009 г. 17:09:24 Оценка: 2
Первые ласточки газового конфликта прозвучали со стороны страе ЕС: «Нынешняя ситуация наносит вред доверию к России как к стране-поставщику и Украине как к стране-транзитеру (газа). Эта ситуация будет иметь финансовые, экономические и политические последствия для обеих стран». Значит нам осталось ждать немного и мы на себе узнаем и оценим последствия газового конфликта. Хочется верить, что все же главы правительств европейских стран будут думать и оценивать все здавым смыслом, а не эмоциями.

Цитировать
16. Варвара Роганова, Next (Канск), 17 января 2009 г. 6:55:05 Оценка: 3
Мне немного удивительно 13 мнение. В каком месте Украина бедная? Она, извините, глупая!!! А еще я тут узнала, что Америка во всех проблемах обвиняет Россию, мол, жестокая Россия нагло лишает хрупкое государство газа. Несчастная Украина стала заложником ситуации, ой, ой. Да они газ ВОРУЮТ!! И морозят Европу. А Европа теряет миллиарды! Животные в зоопарках в спячку впадают! Это нормально, когда слон впадает в спячку?! Да и людей жалко как-то. Ещё эти неожиданные морозы. Люди от холода погибают. Жесть! И после этого, ой, бедненькая Украина. Когда человек отправленный от Украины на переговоры по газовому вопросу просто нагло уезжает и не собирается решать проблемы. Когда обвиняется во всём Россия. Конечно же, несчастная, хрупкая Украина... Ну-ну

Цитировать
17. Ведущий, 17 января 2009 г. 14:48:58 Оценка: 3
Варвара, молодчинка. Я тоже написал об этом в параллельной теме о конфликте с Украиной. Самое удивительное, что пытаются теперь обвинить во всем нас. Ты права, ведь, если так и дальше пойдет, Украина еще и победителем выйдет из данного конфликта. Причем первый небольшой выигрыш и ослабление с нашей стороны и со стороны европейских стран она уже получила, судя по результатам сегоднешней встречи в Москве. За так называемый технический газ будем платить мы и потребители, а ничего, что, так называемый технический газ, (т.е. газ, который должен быть в трубах после прекращения транзита) Украина просто сперла. На внутренние нужды. А мы еще раз ей его выдадим, причем за свой счет!

Цитировать
18. Василий Кирдакин, Апгрейд (Канск), 19 января 2009 г. 11:40:43 Оценка: 3
Для тех кто не в курсе, налоги с ГАЗПРОМА - 5% бюджета РФ! Это из категории "За державу обидно"
"Все выглядит так, будто они танцуют под музыку, которую играют не в Киеве", Топ-менеджер "Газпрома" Александр Медведев заявил, что Украина действует в рамках ранее заключенного соглашения с США, уточнив, что имеет в виду соглашение Киева и Вашингтона. Bloomberg отмечает, что речь идет о "Хартии о стратегическом партнерстве между Украиной и США", подписанной в декабре 2008 года и посвященной укреплению сотрудничества в разных областях, в том числе в модернизации газовой инфраструктуры Украины. Медведев назвал этот документ подозрительным. Госдепартамент США отверг эти обвинения."
взято с Lenta.ru

Насколько я знаю, США курирует строительство газопровода в обход России, через Грузию, Турцию и т.д. Согласно этому соглашению, на мой взгляд, США попросила Украину об услуге - отключить газ на время, дабы Европа почуствовала в России ненадежного поставщика и быстрей одобрила американский газопровод. Стоит отметить, что в России есть свой проект газопровода через Балтику. Кто выиграет, покажет время. Впрочем я уверен, что наша политическая вершука ой-как побьется за свой "газовый куш".

Цитировать
19. Ведущий, 20 января 2009 г. 15:21:04 Оценка: 3
Ну что? Вот вроде бы и все. Подписан контракт. Остались, по крайней мере на публике, довольны обе стороны. Но что на самом деле? Действительно ли этот конфликт уйдет в прошлое? Думаю, что продолжение может быть. В подтверждение моих слов, пункт в контракте, ктоторый гласит: что в случае даже одной задержки оплаты за газ Украиной "Газпром" переходит на 100% предоплату. Написали, но это еще не значит, что они тут же перейдут на эту оплату. Опять начнут резину тянуть и газ из труб воровать. Откуда у них сразу возьмутся деньги? Ведь простили Украине 5 млн. долларов, только потому что надо было подписать этот контракт и поднимать доверие в глазах европейских стран. Нет это еще не точка, на мой взгляд, многоточие. Будем ждать продолжения.

Цитировать
20. Ведущий, 20 января 2009 г. 17:04:19 Оценка: 2
Здравствуйте! Решение данной ситуации - прямо находка для КВН! Если послушаем новости, приземленно-поверхностно это звучит именно так: встретились первый раз президенты, говорили-говорили - не договорились. Встретились еще раз, да с Евросоюзом - говорили-говорили - не договорились! А потом вдруг пообщались В.В. и Юлия: переговоры длились 12 часов, преимущественно - ночью. Договорились! Молодец, В.В.! А Юлия-то какова, а?! Так смогла уговорить, что аж на 20 % скидочка вышла! Чем уговаривала? Уж простите за некрасивые выводы и шутки. Но политика часто - тот же бордель. Спасибо.

Цитировать
21. Ведущий, 20 января 2009 г. 17:57:54 Оценка: 2
Алена, мне что-то за В.В. стало обидно с твоими шутками и выводами. Решил заступиться немного. Хотя думаю, он сам за себя заступиться в состоянии: своими поступками. 12 часов обсуждали, но не только вдвоем, в это время входит и встреча со странами ЕС, это факт. И откуда информация, что сей сейшен ночью проходил? Что-то я такую информацию нигде не встречал, даже специально по новостям сейчас пробежался. И 20% в обмен не поднимать цену за транзит. Хотя логично было бы им это сделать с учетом кризисной ситуации. Так что хоть я и против действий Украины в этом конфликте, но твой коментарий как-то грубоват. Извини.

Цитировать
22. Ведущий, 23 января 2009 г. 17:21:01 Оценка: 3
Мы с вами уже читали, что по подписанному «Газпромом» и «Нафтогазом» контракту было предусмотрено, что в случае задержек платежей со стороны Украины, поставки газа будут осуществляться только по факту 100-процентной предоплаты.
Как только 19-го был заключен договор между «Нафтогазом» с «Газпромом» президент Ющенко на весь мир заявил, что этот договор «наносит ущерб национальным интересам Украины», и в условиях неизбежного повышения коммунальных услуг для населения нельзя исключать повторения в Киеве рижского и вильнюсского погромов. Президент Ющенко вполне в сложившейся ситуации может использовать народное недовольство для сведения счетов с ненавистным премьером (Тимошенко) и пересмотру заключенных договоренностей премьером Тимошенко с Москвой. А это значит, конфликт получит свое продолжение!

Цитировать
23. Ведущий, 25 января 2009 г. 10:01:55 Оценка: 2
Пока власть на Украине не поменяется и будет править Ющенко, ничего хорошего нам ждать не приходится. Он понимает, что Украина - это государство в самом центре Европы и этим надо пользоваться и зарабатывать на этом. И не делать ничего другого. Он не понимает, что вместе с Россией можно заработать больше во всех смыслах - экономическом, политическом, культурном, военном. Россия тоже должна понять, что с центром надо считаться или строить трубу в обход.

Цитировать
24. Ведущий, 27 января 2009 г. 14:28:46 Оценка: 2
Новый поворот в газовом конфликте. Ющенко не успокоится, пока не получится продолжение данной темы. Теперь он нашел возможность разрыва подписанного 19-го января контракта между Украиной и Россией. Страны пока молчат, думаю, не считают его заявления осуществимыми, но он такой непредсказуемый, этот президент. Главное, чтоб Россию потом не обвинили. Опять закрыты поставки газа Грузии. Думаю, это начало второй волны

Цитировать
25. Ведущий, 01 февраля 2009 г. 7:45:27 Оценка: 2
Здравствуйте!
Газовый конфликт. Вроде всё мы сделали. Снова подписали контракт, и Россия и Украина довольны. Но мне кажется, что Украина просто и не надолго подписала этот контракт. Ведь эта история уже не первая. Я думаю, что Украина подписала этот контракт ради того, чтобы поднять доверие других стран. Украина, когда воровала газ, она же ведь шла против всех стран, которым поставляют газ. Я думаю, что просто нужно проложить новый газопровод в обход Украины и если Украина захочет платить за газ, то нужно им цены поднимать вдвое.
Всем спасибо!!!!

Цитировать
26. Виктор Медведок, S.T.A.L.K.E.R.-ы (Канск), 01 февраля 2009 г. 21:15:32 Оценка: 3
Здравствуйте! Украине не сдержала своих обещаний и договоров! Они нарушили, и мне кажется они должны за это ответить! Но нашему государству, по-моему, наплевать! Они продолжают заниматься своими делами! Хотя если бы ГазПром не прекратил подачу, то тогда бы им было бы наплевать! Я думаю, что России нужно просто-напросто создать новую газовую магистраль! Ведь на те деньги, которые украла Украина, мы смогли бы не только провесли магистраль, но и заменить старое оборудование на более совершенное! Так я бы был очень рад, чтобы наше правительство увеличило цену газа на продажу за границуы РФ. Ведь, если бы мы не стали продавать газ, да и не только газ, но и другие природные ресурсы за границы РФ, то через лет 10 мы бы смогли бы использовать их и продавать по очень выгодной цене! Если, конечно, Украина будет продолжать воровать газ, то я надеюсь РОССИЯ применит силы, чтобы наши собратья больше не наглели!

Цитировать
27. Ведущий, 02 февраля 2009 г. 4:30:39 Оценка: 3
Тема про новую магистраль уже обсуждалась и продолжает обсуждаться. Даже были найдены пути ее решения на встрече премьер-министра В.В. Путина в Германии с канцлером Германии Ангелой Меркель. Но такое большое строительство, которое затрагивает много государств, так быстро не осуществится. Каждая страна будет выдвигать свои требования, ставить свои условия (и это нормальное явление - надо искать выгоду для себя, для своей экономики, для своей страны), поэтому пока придется пользоваться тем газопроводом, который у нас есть. А значит и компромис искать, чтоб не оказаться врунами и обманщиками перед европейскими странами. Им не важно, какие у нас отношения с Украиной, им нужет газ. Не можете поставлять, платите неустойку, отвечайте за поставку газа. Хорошо, что в последнем договоре за такие проблемы мы будем отвечать не одни, а вместе с "дружественной" нам Украиной.

Цитировать
28. Ведущий, 05 февраля 2009 г. 11:30:56 Оценка: 1
Виктор, если мы не будем продавать газ и другие природные ресурсы за границу, где наша с тобой страна возьмет валюту? Ведь таким товаром мы торгуем валютой, а это очень необходимая "штучка", для развития экономических связей и поддержания экономики в целом? Вообще не торговать мы не может, а вот изменять договора, с учетом экономического кризиса, я думаю надо.

Цитировать
29. Ведущий, 06 февраля 2009 г. 13:42:15 Оценка: 2
Опять новую фишку президент Украины Ющенко придумал. Хоть и не удалось ему правительство Тимошенко в отставку отправить, но опять новая попытка сорвать договор по транспортировке газа через Украину в страны Европы набирает обороты.
Ющенко раскритиковал достигнутые договоренности, и главной несправедливостью данного договора он считает определенную цену за газ, которую будет платить Украина, и ту которую она будет получать за транспортировку. А то? что он все эти годы получал газ "на халяву" он не хочет вспоминать. Память короткая у господина президента. То ли еще будет.

Цитировать
30. Ведущий, 06 февраля 2009 г. 16:25:19 Оценка: 3
Наш президент предложил выход из сложившейся ситуации. Медведев призвал руководство Евросоюза создать новую хартию энергобезопасности.
Думаю, что действительно такая хартия нужна, чтобы было больше уверенности в том, что конфликты подобные конфликту Уркаина-Россия больше не возникали. Ведь в конфликте двух, хочешь ты этого или нет становятся заложниками и третьи участники. В данном конкретном случае, это страны Европы. А то как получилось в нашем случае: третьи страны сами по себе, а вы разбирайтесь. Заняли ожидательную позицию на несколько дней, а включись сразу в проблему, может так долго ее не пишлось бы решать. Вот такая точка в газовом конфликте. :0) (я про 30 сообщение...)

Цитировать