Тема: Стоимость билетов на самолет, заработная плата и право на отдых: как это связать

Стоимость билетов на самолет последнее время не то что растет, стоимость стремительно взлетает! Например, билет из Норильска до Москвы может стоить от 12 до 65 тысяч рублей! Тема для рассуждения: что сделать человеку, чтоб можно было уехать в отпуск (учите, что кроме самолета выбраться не на чем!!!) И как это стыкуется с правом на отдых?
Автор: Ведущий 
1. Вячеслав Андреев, ПочтаЛьонЫ (Мценск), 29 декабря 2008 г. 20:25:45 Оценка: 1
Здравствуйте! Я думаю, что право на отдых имеет каждый человек, который действительно работает. Вот только не каждый может позволить себе со своей зарпплатой куда-нибудь слетать на отдых. Даже в эконом классе. А стоимость билетов растёт, потому что кризис в стране.

Цитировать
2. Ведущий, 30 декабря 2008 г. 13:41:56 Оценка: 3
Если право на отдых имеют все, вылететь все не могут: значит местные власти должны провести ряд мероприятий, социального характера, которые должны помочь среднему классу все же осуществить право на отдых. Это и субсидии, и созданные на территории места отдыха. В противном случае, человек может подать в суд на нарушение его прав. Кризис - это сейчас любимая отговорка. Топливо столько не стоит, чтоб поднимать цены на такую величину. Сейчас в Америку билет стоит дешевле, чем к нам. А, извините, как поется в известной песне к нам "ТОЛЬКО САМОЛЕТОМ МОЖНО ДОЛЕТЕТЬ". Сейчас рождественские каникулы. У жителей "материка" есть возможность отдохнуть, съездить на машине к родственникам, проживающим рядом. Мы же можем ездить только в пределах города!!! А стоили бы билеты на порядок меньше, смотришь и еще несколько % жителей смогли бы попроведать своих родных.

Цитировать
3. Вячеслав Андреев, ПочтаЛьонЫ (Мценск), 31 декабря 2008 г. 20:40:12 Оценка: 1
Местные власти должны провести ряд мероприятий социального характера, которые должны помочь среднему классу все же осуществить право на отдых, но не проводят, потому что, как сказал Президент, надо помогать богатым в этот трудный период жизни, а богатые помогут среднему классу, только я уверен, что богатые люди не будут решать чужие проблемы, у них своих хватает.

Цитировать
4. Ведущий, 02 января 2009 г. 7:17:35 Оценка: 2
Привет. Видимо, предполагается, что у людей, живущих далеко от центра, либо есть льготы бесплатного проезда на любой транспорт, либо у них та-а-кие огромные зарплаты, что они могут позволить себе столь внушительные траты. Или, может, таким образом государство намекает на то, что отдыхать хорошо можно и там, где живешь, и необязательно куда-то вылетать при этом. Даже не знаю. Факт действительно несоразмерный. Хотя уверена, что миллионы в нашей стране живут безвыездно в одной деревне, маленьком городе всю жизнь, и особо не печалятся об этом. Находят резерв, возможности для отдыха там тоже.

Цитировать
5. Ведущий, 03 января 2009 г. 14:13:26 Оценка: 3
Я бы согласился с вами, милая Алена. НО: если бы я жил в деревне на берегу Черного моря, боже мой, да бог с этими билетами, да бог с этими поездками... Но увы, у нас тут 9 месяцев зима, полярная ночь, которая уже доказано, плохо сказывается на нашем здоровье. Конечно, можно возразить: вы северные там получаете. Хорошо, но в Мурманске северные получают не меньше нашего, но там можно картошечку вырастить, огородик какой-никакой развести... А у нас туго. Живем, потому что есть за что любить свой город. НО тема не об этом. Никто же не просит нам постоянно оплачивать наш проезд. Тема о другом: почему такие дорогие билеты на самолет? Керосин золотой у нас в стране или из специальных скважин добыт и переработан? Вот в чем проблема. Объясните мне, глупому.

Цитировать
6. Ведущий, 07 января 2009 г. 13:07:59 Оценка: 5
Здравствуйте. Александр, уж очень в географическом плане не выгодно расположен ваш город Норильск. Карское море, которое принадлежит бассейну Северного Ледовитого океана, к сожалению, зимой покрывается льдом и Северный морской путь перестает функционировать. Если брать железнодорожный транспорт, то видимо по нему экспортируется продукция Норильского Никеля и все. Вы сами утверждаете, что у вас холодно, «9 месяцев зима», экономически не выгодно крупным авиалиниям направлять к сам самолеты. Да и кто в Рождественские каникулы захочет отдохнуть на Крайнем Севере, когда у вас за окном минус 40! Вот-вот – только ваши родственники, которые давно вас не видели. Наоборот, у кого есть возможность и желание, будут стремиться покинуть Норильск на каникулах. Т.е. в одну сторону самолет будет лететь практически пустой. Ваше желание отдохнуть на берегу моря, поправить здоровье я понимаю. Согласен с Вячеславом «право на отдых имеет каждый человек», администрация города, Красноярского края должны находить решения из сложившейся ситуации. Вы не пробовали обращаться в городской совет? Можно найти множество путей решения, где и как отдохнуть, вот только от наших рассуждений цена на билет дешевле не станет! Александр, попытайте свое счастье, участвуя в грантовых проектах. Быть может, вам улыбнется удача, и этим летом вы увидите наяву берег Черного моря!!!

Цитировать
7. Вероника Байдаева, VIP-Zona (Прокопьевск), 09 января 2009 г. 15:35:09 Оценка: 4
Да, пока уровень заработной платы у нас в стране несопоставим с ценами на билеты на самолет. У меня в этом году знакомые летали в Турцию. Сама путевка стоила 18000 руб. (все включено), а вместе с билетами на самолет отдали 50000 за 1 путевку. Причем самолет без пересадок: Кемерово-Анталия. Я не особо интересовалась, но, думаю билеты Кемерово-Анапа стоят не меньше. Единственный шанс ехать в Анапу поездом. От нас как раз четверо суток. У нас в прошлом году группа ездила, все, конечно, понравилось, но при этом в поезде было +37, а ехать 4 дня. Тоже кошмар.
Проживая в Сибири, мы находимся в менее выгодном положении с европейской частью нашей страны. Мы, конечно, можем сослаться на районный коэффициент, который платят родителям, вследствие чего з/п выше, но ведь он съедается тем, что практически ежегодно надо покупать теплые вещи. Да и заработки в Москве и Питере гораздо выше, чем у нас.
Ситуация тупиковая, и отдохнуть хочется и цены кусаются. Но не стоит унывать, т.к. у нас в Сибири потрясающие места, где можно активно отдохнуть.

Цитировать
8. Ведущий, 10 января 2009 г. 7:34:21 Оценка: 3
Василий, по вашим рассуждениям и на Дальний Восток ездить не надо, и в Якутию. Или туда народу больше летит, чем к нам в Норильск. Дело в том, что вы можете и на поезде проехать по необъятным просторам нашей родины, и на машине, а у нас только один способ передвижения по карте! А самолеты пустыми отсюда не улетают, поверь мне, их грузом так забивают, что хорошо, если перегрузов нет. Богатства все же у нас в городе есть и мы делимся со всеми, главное - это наш металл. Все же 1 место в мировом масштабе по добыче платины. Не говоря уже и о других металлах. Почти вся таблица Менделеева. А обратиться в горсовет - это просто утопическая фраза. Сам-то пробовал :0)

Цитировать
9. Ведущий, 10 января 2009 г. 8:56:23 Оценка: 4
Александр, в том то и дело, самое главное богатство Норильска, как вы пишите, это металл, а зачем, к примеру, туристу из Европейской части России ехать к вам, на добычу платины смотреть иль других металлов? Конечно, у вас есть свои достопримечательности, природные явления, которые я б с удовольствием посмотрел – северное сияние, но есть Интернет, телевидение. По мне, климат у вас очень суровый. А вот про Дальний Восток, думаю, «народу больше летит» и в море летом покупаешься, и на Ключевскую сопку с гейзерами посмотреть можно. В каждом регионе России есть как свои плюсы, как и минусы. Считаю обращение в горсовет не «просто утопической фразой», а реальной возможностью. Совсем недавно в нашей школе, как и всех школах города, проходили уроки по Уставу города Назарово, с администрацией города. В ходе дискуссии, была затронута тематика «горсовета». Просто никто не ищет поддержки и не просит помощи!

Цитировать
10. Ведущий, 10 января 2009 г. 11:41:28 Оценка: 3
Василий, ты вообще не поймал суть вопроса. Я не спрашиваю как вам к нам лететь, а как людям, живущим здесь и имеющим небольшие зарплаты выезжать отсюда с такими ценами!!! Как им отдыхать, как им своих родных навещать? Причем тут Черное море? Люди и рады бы просто в деревеньке на природе у родных посидеть. Свежим воздухом подышать, травку рукой погладить... Вот в чем вопрос. Извини. Прочитай вопрос внимательно. Вообще не о том пишешь.
И второе. Уроки по уставу проходили и у нас, и депутаты приходили. Но это распоряжение сверху, очередная галочка. Не надо таким наивным быть. У нас даже учителя об этом говорили: очередная "шутка" губернатора. Так же как НРК в школе. Утопическая попытка привит любовь к отчизне и краю.
А теперь вот такой случай из практики: Ребята, поднимите руку, кто хоть раз был в Краснояске? И всего 1/3 поднимает руку. Теперь мне скажи, почему я, тот (это я к примеру, я в Крае бываю часто :0)), кто в край не поедет никогда, должен изучать 5 часов в неделю НРК??? Может быть я лучше дополнительно математикой или русским займусь. И из 6-дневки опять 5-дневка получится. Идею Лужкова просто стянули и из хорошей сделали ее "идет непечатное слово". Сравнили сторицу Родины и краевой центр. И то, в Москве все это в элективы вынесено, а у нас обязаловка. Что после введения НРК дети больше Астафьева стали читать? Кому надо, тот прочитает, а кому не надо, он и к уроку читать не будет. Получилась такая реплика на твое замечание про Устав. Еще раз извини.

Цитировать
11. Ведущий, 10 января 2009 г. 13:32:11 Оценка: 3
Александр, как раз суть вопроса я уловил, вы, наверное, просто хотите услышать от меня ответ на извечный вопрос «Что делать?», но сами понимаете, что я, как и многие другие учащиеся, некомпетентны в данном вопросе и реальных действий не произойдет от нашего видения данной проблемы, просто я выдвигаю свою теорию, догадки, а Вы вольны принимать их либо опровергать, «просто утопическая фраза» является ярким примером сложившейся ситуации. Проблема не в Дальнем Востоке и не в том, если б вы жили в деревеньке «на берегу Черного моря» и это уже следствие.
По-поводу второго, если б все и всё делали ради галочки, экономический кризис настал гораздо раньше и не один раз!

Цитировать
12. Ведущий, 10 января 2009 г. 13:49:15 Оценка: 1
А вы, Василий, уверены, что кризис наступил только сейчас? Он наступил гораздо раньше. Так же как в свое время болезнь ХХ века СПИД. Нам открыто о том, что эта болезнь есть сообщили в 90-е, а болезнь уже бродила по планете с 1981года. Так и кризис, он уже был. Просто сейчас уже его нельзя больше скрывать, вот и пришлось говорить открыто.

Цитировать
13. Ведущий, 10 января 2009 г. 14:09:18 Оценка: 1
Александр, если Вы нашли ответ на свой вопрос и теперь Вас волнует тема «Кризис», видение мной данной проблемы я раскрывал неоднократно. Зайдите в «Номинации», «Тема-гигант».

Цитировать
14. Ведущий, 10 января 2009 г. 19:06:25 Оценка: 1
Саша, ты хитрый! Ты сначала выдвигаешь одну тему, потом к ней цепляешь еще и еще, начинаешь спорить по-новому поводу и т.д., и т.п. Зачем? Ребята, стоп-кадр. Пора и кому-то другому внимание уделить, а то все только друг к другу и обращаетесь! Саш, прокомментируй еще мое мнение и Веронички. Спасибо. И не обижайтесь.

Цитировать
15. Ведущий, 11 января 2009 г. 15:19:29 Оценка: 4
Аленушка, я уже частично ответил на твое сообщение (если бы моя деревня распологалась...), а на остальное хочу написать следующее. У моего друга, мама уборщица служебных помещений, причем не на комбинате, а в бюджетной сфере и она получает со всеми северными надбавками на ставку ровно 12.473. Отнимаем: около 3.000 квартплата, 350 телефон, на интернет сыну сразу рублей 350, на сотовый себе и сыну опять рублей по 200. Остается: 8373. Цены на основные продукты в наших магазинах: хлеб: 36-65 руб, молоко: 45-65 руб, яйцо: 57 руб, колбаса вареная: 250-400 руб, колбаса п/попченая: 420-770 руб, картофель (кг) - 44 руб; огурцы (кг) - 380руб, помидоры (кг) - 280 руб, сметана - 80 руб (стаканчик), масло растит. - 160 бут. Мясо: на кости от 280 до 320, без кости от 360 до 440. Куры 130 кг.
Вопрос вам: как она сможет прокормить себя и сына на оставшуюся сумму и еще на билет отложить?
Аванс на дорогу у нас льготную дают раз в 2 года. Только при условии, что период дороги наступает во время отпуска (т.е. если еще 2 года не прошли, деньги на дорогу тебе дадут только по приезду - а на что уехать никого не интересует!)

Цитировать
16. Ведущий, 11 января 2009 г. 15:21:46 Оценка: нет
Вероничке, только респект, она мыслит как я :0)

Цитировать
17. Ведущий, 12 января 2009 г. 16:29:11 Оценка: 4
Здравствуйте! Саша, ты можешь сколько угодно приводить мне примеров того, как кому-то очень тяжело жить и прочее. Но мое мнение останется неизменным. Я убеждена, что, несмотря на то, что вокруг нас, мы в плане сами все изменить в нашем личном настоящем. Не нравится, как получает уборщица? Так уходи! Увольняйся, ищи другую работу, лезь в бизнес, пробуй себя! Не позволяет образование? А кто виноват?! Учись! Некоторые делают это и в 80 лет, и ничего, не жалуются. Ах, нереально поехать с Севера на отдых? Так уезжай оттуда вообще! Страна большая, места много! Дело ведь не в том, что у кого-то чего-то нет, а в том, что многие просто привыкли брать, брать. Потому только ждут, когда им что-то дадут. А раз не дают - ноют и жалуются на жизнь. Мои родители - тоже не миллионеры. Маму сократили, она переучилась, работает в другом месте. Примеров того, как люди меняли себя, жизнь, начинали с нуля - тысячи! Просто, извините, у некоторых настолько яркая иждивенческая позиция, а нет бы от дивана оторваться и попытаться что-то изменить! Простите за грубость. Но, честное слово - не в цене колбасы ведь дело. Спасибо!

Цитировать
18. Ксения Костарева, Bricks (Лесосибирск), 12 января 2009 г. 16:31:31 Оценка: 4
Здравствуйте.
Тема очень актуальная не только для северных городов, она интересна многим. В любом случае, весь год приходится экономить, а ближе к отпуску думать о кредитах (у нас так многие делают - на отпуск берут кредит в банке). Может государство это планирует, мол, северяне, много зарабатывают, пусть платят. Да и банкам выгодно.
Только интересно, в Красноярске зарплаты выше, чем у нас в городе с северными и другими коэффициентами, как так?
Чья это политика? Города или края?
А билеты на самолет в КРАСЭЙР были дороже, чем сейчас на билеты других компаний, которые летают из Красноярска до Москвы? Почему? И самолеты - ТУ, а сейчас летают БОИНГИ, и не только, гораздо выше комфорт. (Проверено на новогодние каникулы)
Думаю, что проблемы отдыха должны решать повыше, чем город, край. Это вообще вопрос президенту - "Как люди живущие на севере должны отдыхать?" И льготный проезд не решает проблему, всегда найдется "мудрый руководитель", которые решить выдать деньги только после отдыха, а НА НЕГО (на проезд)- ищите, выкручивайтесь, занимайте.
Спасибо.

Цитировать
19. Виктор Медведок, S.T.A.L.K.E.R.-ы (Канск), 14 января 2009 г. 8:45:41 Оценка: 4
Здравствуйте!
Многолетний жизненный опыт меня убеждает, что наше правительство не рассматривает вопрос о возможности отдыха детей с родителями на удаленных материках от климата теплого и благополучного, там где есть море и пляж. Все спущено на самотек. Если родители предриниматели и причем удачные, то возможность отдыха на море есть. Но ведь не у каждого ребенка в семье есть обеспеченные родители. Зачастую они получают и сводят еле-ели концы с концами. Да, возникает вопрос как отдохнуть, не только в холоде и у родного дома. Возможно нужно создавать сообщество на работе, где работают родители и просить такую организацию, как профсоюз, заниматься отдыхом хотя бы детей. Ведь только знающим людям и доверить можно капитал и родное чадо. Возможно, профсоюз начнет искать спонсоров для отдыха детей, обращаться к правительству с просьбой о компенсации на проезд и билеты на самолет. Если все забьют тревогу, то возможно члены правительства внесут в бюджет города о создании детских туристических компаниих, где родителям по силам будет производить оплату путешествий.

Цитировать
20. Ведущий, 14 января 2009 г. 14:03:07 Оценка: 3
Согласен, Виктор, с вами. И у нас в городе уже ведется работа в данном направлении. Проводятся, так называемые, оздоровительные компании. Ребят оправляют на отдых в лагеря в зимний и летний период. В прошлом учебном году точно знаю, что ребят из интерната вывозили на море и еще 5 или 6 летних лагерей было организовано на юге нашей страны. Сейчас зимой ребята уехали, кто в Подмосковье, а кто опять на море. Все это делается для ребят из малообеспеченных семей. У нас из школы человек 10 уехали сейчас. Все это здорово, ребята отдохнут, впечатлений уйма. Но это отдых как сказать, "казенный" что-ли. Нет рядом мамы и папы, нет возможности увидеть родных. Если на душе кошки скребут, а рядом нет родной души...

Цитировать
21. Ведущий, 14 января 2009 г. 14:16:28 Оценка: 6
Алена, ты просто срубила на повал своим напором. И 80 учатся... где? Начиталась статеек про какого-то дедушку, который на старости лет компьютер выучил. Извини меня, конечно. Что значит: "не нравится работать уборщицей, брось. Учись". А если у нее уже семья, дети. Они на время есть перестанут и от других жизненных ценностей откажутся, потому что она учиться будет??? Людям, стоящим на бирже по трудоустройству организованы курсы переподготовки. И что... если и устраиваются-то только единицы по великому блату. Потому что желающих получать зарплату побольше, чем мест, где ее бы платили. По твоему получается стыдно рабочим быть, все должны быть начальниками, управленцами. А как ты тогда будешь жить, если продавцов, уборщиц, дворников и других рабочих не будет? А по твоему все должны стремиться к лучшему. На мой взгляд, человек на любой работе должен получать хорошую зарлату, чтоб его работа могла обеспечить ему хотя бы безбедное существование. Не всем дано учиться по ряду причин (кто-то филонил, а кто-то от рождения не так умен как мы с тобою, дорогая Алена), но человек должен чувствовать себя человеком на любом рабочем месте, а не второсортным приложением. Нельзя так категорично говорить о людях, кому не удалось получить специальность и образование раньше (тем более мы не знаем по какой причине это произошло), что они сами виноваты. Да, согласен есть как ты пишешь лентяи, но лентяи и в отпуск не хотят ехать. Им хорошо в любом месте, а мой вопрос был не о них

Цитировать
22. Ведущий, 15 января 2009 г. 16:42:59 Оценка: 1
Здравствуйте. Саня, я писала не о тех, кто, по твоим словм, "должен стремиться к лучшему", а о тех, кто по каким-то причинам очень недоволен настоящим. Согласись, это разные вещи. Хотя опять-таки: можно быть недовольным всю жизнь, на эту жизнь жалуясь, и все. Мне такая позиция непонятна. Или меняй действительность, а если уж не в состоянии - меняй свое отношение к ней. Вот и все. Спасибо.

Цитировать
23. Ведущий, 17 января 2009 г. 12:12:54 Оценка: 2
От одного стремления сделать свою жизнь лучше, сложивнаяся ситуация с ценами на билеты не изменится. Думаю, если теперь у нас не будет монополия в лице, скажем "Красэйр", если авиперевозчики будут бороться за своего пассажира, то цены на билеты может быть незначительно, он снизятся. Потому что люди будут покупать билеты у тех, кто будет создавать более комфортные условия (ниже цена, удобное время и день вылета самолета, сроки покупок билетов).
А твоя жизненая позиция, Алена, мне понятна и близка. Сам против прихлебателей, нытиков и бездельников. Спасибо

Цитировать
24. Ведущий, 23 января 2009 г. 17:44:07 Оценка: 1
У нас сегодня опять возобновили продажу билетов по безналу, цена которых на порядок меньше, чем в розницу! Только что в новостях услышал, а значит, появилась возможность пусть небольшому количеству людей, выехать на материк. Рекомендовано эти билеты как раз распространять тем, кто не имеет льгот на проезд, т.е. аванса на дорогу! Что-то положительное!

Цитировать
25. Ведущий, 27 января 2009 г. 14:36:06 Оценка: 1
Сейчас через интернет можно купить билет до Санкт-Петербурга за... 100 рублей. Думаете шутка? Нет, просто сборы различные еще составляют 1500 рублей. Это у них какая-то акция идет. Чтоб потом можно было говорить, что они заботятся о малоимущих. Получается, могут билеты стоить мало, когда это захотят перевозчики?!

Цитировать
26. Ведущий, 28 января 2009 г. 11:04:19 Оценка: 1
Можно до Дудинки автобусом или поездом (вроде дороги на карте есть), затем с северным завозом обратным рейсом до Красноярска или Енисейска. Если договориться с капитаном, будет недорого. А из Красноярска в аэропорт Емельяново и до Сочи, как делают все Красноярцы.

Цитировать
27. Ведущий, 28 января 2009 г. 13:39:50 Оценка: 4
Даниил, у тебя устаревшая информация на счет морского пароходства. В прошлое лето билет на кораблике из Дудинки до Красноярска стоил 13.000 рублей с человека. Плывешь 4-5 дней, кушать хочешь, добавь к стоимости билета затраты на питание. И какой это сейчас капитан захочет лишиться своего места работы и будет "безбилетных" пасажиров брать? Вы или фильмов старых насмотрелись, или фантастики начитались. :0). Если так раньше и было можно проделать (говорю с точки зрения: действительно можно было), то теперь - плати и плыви. И теперь нет просто грузовых перевозок, все они грузо-пассажирские. Так что ты предложил в итоге: потрачу столько же, если не больше потеряю дни отпуска. Правда плюс: посмотрю природу, просто пофилоню.
И еще: кораблики у нас не плавают круглый год, а отпуск всем в навигацию дать не могут... Бурлаки получаются. А вообще, спасибо, что тоже попытался порассуждать на нашу проблему. У вас город так же закрыт?

Цитировать
28. Ведущий, 28 января 2009 г. 14:50:55 Оценка: 2
А вот у меня новая информация. Сейчас по новостям передали: некоторые компании в частности "СИБИРЬ" выставили билеты на продажу. Билет Норильск-Москва стоит 30.000 рублей в одну сторону (продажа до сентября). И что... Если семья 3-4 человека, то получается чтоб только добраться до Москвы семье надо 90-120 тысяч, и обратно столько же! Четверть миллиона, тут призадумаешься...

Цитировать
29. Ведущий, 30 января 2009 г. 13:31:03 Оценка: 3
Привет, Александр, наш город закрыт, в этом есть плюсы и минусы. Плюсы: меньше бомжей, преступности. Минусы: заторможенное развитие: не так просто ввозить товары, конкуренция слабая и цены высокие, сложно завезти родственников. Но на море мы ездим, хотя тоже не дёшево и непросто. Город держится на одном большом заводе. От него всё и зависит. Заводчане, конечно, самые зажиточные и социально обеспеченные граждане, а остальные в Сочи бывают может раз в 10 лет. Вообще совет. Перебирайтесь к нам и на море слетаете за 20000р и команда - лидер фестиваля нам здесь ой как не помешает. Поздравляю с выходом на первое место и в 100 к одному.

Цитировать
30. Ведущий, 30 января 2009 г. 16:50:56 Оценка: 2
Даниил, спасибо, конечно, за приглашение и хорошие слова в наш адрес. Про закрыт или не закрыт город спросил не просто так. У нас Норильск тоже раньше был закрытым и ты знаешь, вот все взрослые как сговорившись говорят: "Лучше бы так и оставалось". Не знаю, были бы у нас в городе такие же проблемы, про которые ты упомянул, но когда у нас этот вопрос обсуждается в СМИ, все просто спят и видят чтоб город закрыли. Говорят, раньше город был более чистым, жилось более спокойно с точки зрения порядка. Теперь это самые острые проблемы в городе. Спасибо, что ответил.

Цитировать